VBill
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Bonjour
J'aurais aimé avoir quelques info sur l'enneigement dans le bas de la station :
il y a une rouge qui descend sur St Gervais les bains et je trouve cela très pratique pour redescendre vers l'appart :
Comment est elle en général ? toujours enneigé (car station à 850M apparement) ou rarement enneigé en février.

Si vous avez d'autres info sur cette station je suis prenneur.

Bon ski à tous

Salutations
skibeziers
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Rarement enneigé et ouverte.

Environ 2-3 semaines par an les bonnes années.
VBill
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Ok merci
ben221
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Bonjour,

A noter que la piste retour St Gervais a été équipé de canons à neige cet automne.
Donc à partir de la saison 2015-2016 la période d'ouverture devrait s'en trouver largement élargie.
skibeziers
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ben221 (10 oct. 2015) disait:

Bonjour,

A noter que la piste retour St Gervais a été équipé de canons à neige cet automne.
Donc à partir de la saison 2015-2016 la période d'ouverture devrait s'en trouver largement élargie.


Je vois pas du tout l'intérêt de dépenser du fric ( et de l'eau et de l'électricité ) pour ça ...
chin@ill
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skibeziers (11 oct. 2015) disait:

Je vois pas du tout l'intérêt de dépenser du fric ( et de l'eau et de l'électricité ) pour ça ...

J'ai eu le même point de vue... jusqu'à ce que je constate par moi même que des retours ski de basse altitude (<1000m) enneigés au canon fonctionnaient bel et bien sur la Haute-Savoie, d'abord au Grand-Bornand (où la piste est pourtant plus ensoleillée) puis surtout à Morillon village (où la piste arrive encore plus bas que St Gervais pour une orientation identique).
Alors certes, il ne faut pas s'attendre à autre chose que de la glace ou de la soupe aussi bas, mais vis à vis des touristes et même des locaux cela apporte un vrai plus pour valoriser les lits sur St-Gervais que de proposer un retour à ski.
C'est un peu comme si je disais que je ne voyais pas l'intérêt de dépenser du fric pour enrocher et restaurer les plages du littoral de plus en plus souvent détruites par les tempêtes: chez nous la neige est le cœur du produit...
skibeziers
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Attention c'est quand même pas les mêmes caractéristiques climatiques sur Morillon et Saint-Gervais.
Après je suis d'accord avec toi, ils vont pouvoir vendre du " retour à ski assuré jusqu'en ville à 850 mètres". Mais bon ...
chin@ill
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En effet les conditions ne sont pas les mêmes car la piste arrive à 694m d'altitude à Morillon village contre 850m d'altitude à St Gervais: c'est à mon avis une différence largement suffisante pour compenser l'éventuel écart climatique pouvant exister entre ces deux zones ;)
Depuis que certaines stations village alpines se sont lancées avec succès dans l'enneigement artificiel sous la barre des 1000m la clientèle, notamment celle qui vient à la journée, veut du retour ski au pieds synonyme de gros dénivelé et de moins de trajets: proposer cela dans un contexte de gros réservoir de population donc de ski journée apporte une vraie plus-value à une station village de vallée.
Et même si c'est indéniablement une vision à court terme, c'est jugé pertinent à moyen terme par les aménageurs du fait notamment des phénomènes d'inversion thermique, qui rendent dans les faits viables les quelques installations existantes de décembre à fin mars là où ça n'ouvrait que trois semaines ou un mois par an les bonnes saisons.
fatalroutard
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skibeziers (11 oct. 2015) disait:

ben221 (10 oct. 2015) disait:

Bonjour,

A noter que la piste retour St Gervais a été équipé de canons à neige cet automne.
Donc à partir de la saison 2015-2016 la période d'ouverture devrait s'en trouver largement élargie.


Je vois pas du tout l'intérêt de dépenser du fric ( et de l'eau et de l'électricité ) pour ça ...


Si c'est l'eau du glacier de Tête Rousse, aucun souci ils ne savent plus quoi en faire ;)
ben221
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En fait il s'agit de l'eau du bonnant, la rivière de St Gervais.

Je crois avoir lu que l'exploitation des cannons à neige consommait 1 journée d'écoulement du bonnant sur la période d'hiver. De ce point de vue là l'impact écologique devrait donc être limité.
ak
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bon an, mal an, ça devrait le faire...
fatalroutard
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à bon entendeur :)
ak
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:-)
Ghost_1
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ben221 (13 oct. 2015) disait:

En fait il s'agit de l'eau du bonnant, la rivière de St Gervais.

Je crois avoir lu que l'exploitation des cannons à neige consommait 1 journée d'écoulement du bonnant sur la période d'hiver. De ce point de vue là l'impact écologique devrait donc être limité.

Si peu ? ça me semble bizarre tout de même.
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Ghost_1 (13 oct. 2015) disait:

ben221 (13 oct. 2015) disait:

En fait il s'agit de l'eau du bonnant, la rivière de St Gervais.

Je crois avoir lu que l'exploitation des cannons à neige consommait 1 journée d'écoulement du bonnant sur la période d'hiver. De ce point de vue là l'impact écologique devrait donc être limité.

Si peu ? ça me semble bizarre tout de même.


Tu te rends compte des milliers de mètres cubes qui se déversent en une journée dans une rivière? Pour un peu qu'il y ait du courant...
fatalroutard
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Bon ben si c'est pas grand chose, ils ont qu'à faire la même pour redescendre en bas d'Orelle (le plus gros deniv d'Europe en station, vous vous rendez compte ?!), pour redescendre à Bourg Saint Maurice, à Bourg d'Oisans, et, soyons fou, à Grenoble... vous imaginez, Chamrousse aurait enfin un peu de deniv :)
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Que dis-je pour Orelle, DU MONDE :)
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SideWindeR13 (13 oct. 2015) disait:

Tu te rends compte des milliers de mètres cubes qui se déversent en une journée dans une rivière? Pour un peu qu'il y ait du courant...

L'équivalent d'une journée pour enneiger artificiellement leurs pistes sur toutes la saison... Je sais pas si tu réalises que ce n'est pas énorme comme bilan !
winstonsmith
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Surtout que l'eau est restituée à la rivière en fondant...
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Ghost_1 (14 oct. 2015) disait:

SideWindeR13 (13 oct. 2015) disait:

Tu te rends compte des milliers de mètres cubes qui se déversent en une journée dans une rivière? Pour un peu qu'il y ait du courant...

L'équivalent d'une journée pour enneiger artificiellement leurs pistes sur toutes la saison... Je sais pas si tu réalises que ce n'est pas énorme comme bilan !


Désolé mais je n'arrive pas à saisir le sens de ta phrase. Tu veux dire que c'est beaucoup trop, ou au final pas beaucoup?
Ghost_1
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Désolé, je me suis certainement mal exprimé. Pour ma part, je pense qu'un volume correspondant à une journée d'écoulement du Bon-nant pour enneiger artificiellement une station pour toute sa saison, je trouve ça peu. C'est un torrent et on est loin du débit d'une rivière, faudrait voir à pas l'oublier.
ak
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winstonsmith (14 oct. 2015) disait:

Surtout que l'eau est restituée à la rivière en fondant...



de fait! rien ne se perd, rien ne se crée... on peut polluer l'eau, mais pas la faire disparaitre...
yafer
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Un petit calcul pour donner un ordre de grandeur.
La quantité d'eau sur une journée d'un ruisseau avec un débit de 400l/s c'est 34560m3.
Ce qui correspond à ~ 115200m3 de neige (/0.3)
Si on enneige une piste de 20m de large part 500m on obtient 11.52m de hauteur.
Pas mal pour une saison.

Le débit moyen de l'isère au Chevril c'est 8000m3/s
fatalroutard
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ak (14 oct. 2015) disait:

winstonsmith (14 oct. 2015) disait:

Surtout que l'eau est restituée à la rivière en fondant...

de fait! rien ne se perd, rien ne se crée... on peut polluer l'eau, mais pas la faire disparaitre...


La SATA à l'Alpe d'Huez nous dit que c'est un processus entièrement naturel et non polluant, il faut la croire... dire que récemment en Nouvelle Zélande, un bassin de rétention a déversé à Cardrona et que ça a tout contaminé tout autour y compris l'eau du seul hotel du coin, si bien que la fois d'après ils ont préféré fermer la station pour pomper l'excédent... mais non c'est naturel tout ça :D
winstonsmith
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Ouais enfin je sais pas chez les autres mais chez moi clairement la flotte est pompée dans la rivière, stockée dans les retenues, balancée dans le réseau puis enneigeurs, et puis ensuite elle fond et retourne à la rivière en passant par les ruisseaux, les nappes phréatiques et tout et tout... (et coule sur le versant d'origine ou elle a été pompée.)
Alors en dehors du coût lié au transport de l'eau et de l'air (et à l'énergie électrique dépensée évidemment), je vois pas trop à quel niveau il pourrait y avoir "pollution". Mais je suis preneur d'infos si vous en avez...

On fabrique pas des Mr Freeze hein on balance "juste" de l'eau et de l'air sous pression quand les températures sont négatives.
chin@ill
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Une étude que l'on ne trouve pas en premier dans Google, émanant des services de l'état et menée par l'université de Savoie, que je crois être moins partisane que d'autres pourtant mieux référencées dans les pages de recherche:
observatoire.savoie.equipement-agriculture.gouv.fr

janker
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C'est peut-être plus d'actualités mais j'avais entendu parlé de silice rajouté à l'eau, pour favoriser la formation des cristaux en fonction des conditions.
fatalroutard
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chin@ill (14 oct. 2015) disait:

Une étude que l'on ne trouve pas en premier dans Google, émanant des services de l'état et menée par l'université de Savoie, que je crois être moins partisane que d'autres pourtant mieux référencées dans les pages de recherche:
observatoire.savoie.equipement-agriculture.gouv.fr


@Winston, j'ai aussi vu l'été en Australie des pistes enneigées artificiellement avec d'énormes tâches jaunes bien dégueu, alors que celles d'à côté sans canon étaient cleans... Alors est-ce qu'il n'y a vraiment que de l'eau pure qui sort d'un canon, qui fond et qui va dans les nappes et nos robinets... ? Est-ce que la pression là-dedans suffit à elle seule à fabriquer de la neige à +1 ou +2°, comme on le voit de+ en+ ?

Quelques éléments de réponse encore à l'étranger :
Plus proche de chez nous, à Pitztal (Autriche), une entreprise Israelienne (IDE, filiale d'Israel Chemicals) réussit à faire de la neige "à n'importe quelle température" (source)
Après remarquez que Les Chinois on fait bien pire que ça en arrivant à faire tomber massivement de la neige à Pekin en 2009 grâce à des produits chimiques envoyés dans le ciel (ce qui a tout paralysé, en+...)

Concernant la France, l'étude postée par chin@ill est très intéressante, et précise que parmi les adjuvants (additifs) utilisés dans l'eau des canons pour favoriser la production de neige par temps défavorable, le Snomax n'est plus utilisé dans les stations françaises depuis 2005.
Mais l'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire complète le tout, en disant, je cite :
l’utilisation d’autres additifs que le Snomax®, notamment pour l’entretien du manteau neigeux, qui est susceptible, dans certaines conditions, de dégrader la qualité des sols et de la ressource en eau, via l’eau de fonte des neiges. Les captages utilisés pour l’approvisionnement en eau potable, notamment en raison de leur proximité immédiate des pistes, paraissent être particulièrement vulnérables aux risques éventuels liés à ces additifs ainsi qu’à la qualité microbiologique de l’eau utilisée pour l’enneigement artificiel. (source)

J'aimerai bien croire le président de la SATA et les autres industriels qui sont dans ce marché lucratif et qui disent que tout est clean, mais bon voyez vous, j'ai comme un doute :)
winstonsmith
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b'en écoute je ne vais pas m'engager pour tout le monde mais je sais (très très bien) comment ça se passe chez moi et comment ça se passe globalement en France. Je ne connais pas un directeur de site qui prendrait le risque de se retrouver au tribunal parce que l'éleveur du coin à perdu 1 bête et qu'il ne comprend pas comment c'est arrivé. Qui prendrait le risque de balancer de l'eau polluée alors que ça se voit comme le nez au milieu de la figure dans un ruisseau ou lors de prélèvements dans des réservoirs ou autre. Qui prendrait le risque de laisser jouer ses mômes dans la flaque ou le ruisseau du coin en été s'il a balancé de la merde dedans au préalable (oui parce que c'est pas une usine pour nous la montagne c'est là où on vit quand même.)

Enfin serieux c'est normal et légitime de douter de tout tout le temps mais à un moment donner faut pas sombrer dans la parano quoi...

Il y a des tentations de produire par n'importe quelle température c'est clair car il y a des enjeux énormes, mais on est pas débiles non plus.

Si vraiment on était des apprentis sorciers et que l'on était en mesure de produire par n'importe quelle conditions est-ce que vous pensez vraiment qu'on aurait autant foiré le début de saison dernière? Avec des retenues pleines et tout et tout?!?

Non mais sérieux les mecs produire de la neige ça a un coût et le coût il explose quand les températures s'approchent du positif si tu balances tout ton volume de flotte et que tu produis 1/4 de ce que tu devrais b'en tu réfléchis et tu mets pas en route le réseau tout simplement, parce que ça te coûte moins cher de rembourser les forfaits que de balancer de la flotte par terre puis de rembourser les forfaits.

Bref honnêtement je trouve ça limite humiliant qu'on nous prenne à ce point pour des irresponsables ou des terroristes écologiques.

Après si vous voulez des preuves par l'exemple: vous coupez votre vanne d'alimentation principale dans votre maison et purgez votre circuit. Vous remettez en eau et vous regardez la couleur de votre flotte. Et après vous imaginez votre petit réseau domestique et vous le multipliez par 100 0000 voir plus avec des sections 25 fois plus grosses.

Et puis encore plus simple vous faites couler de la flotte dans une roche cristalline, à la sortie elle va être bien claire. Après vous la faites passer dans du schiste ou des matériaux marneux, et vous me reparlez de la couleur de l'eau.
fatalroutard
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lol c'est sur que de ce point de vue, l'eau n'est jamais claire..

Je doute pas que tu connaisses parfaitement ton sujet (tu l'as déjà montré à plusieurs reprises!), et je suis pas parano plus que ça, c'est juste que "j'ai des doutes, et ça me surprendrait pas que, par endroits...", et si ça se fait dans le reste du monde et chez nos voisins, pourquoi pas en France (en l'absence de législation claire).
D'ailleurs j'ai vu dans les salons spécialisés style Mountain Planet à Grenoble, les boîtes d'enneigeurs sont en nombre et vantent aux stations acheteuses les meilleures performances... leur stand était pas vide :)

Juste pour te répondre sur deux points (je cherche pas la polémique, promis!), en décembre dernier ça a ptet' pas turbiné parce que ça aurait fondu en journée et comme tu dis c'était pas rentable (ou peut être parce que ça pouvait vraiment pas, comme tu dis aussi).
Et les "franchement, je connais aucun directeur qui prendrait des décisions commerciales aussi dangereuses...", y'a qu'à demander à Volkswagen ou au labo pharma qui a sorti les prothèses PIP ce qu'ils en pensent :) Dans mon entourage (pour parler de quelque chose que je connais bien), quelqu'un travaille dans un grand labo de moteurs de camions, et pour réduire les rejets de gaz à effet de serre ils les remplacent par des composés contenant du cyanure (sympa), mais bon ça paye bien... et je parle pas de l'effet supposé d'une utilisation classique du téléphone portable, et de+ en+ de gamins en ont..

Bref de là à généraliser et être totalement parano, perso j'en suis loin (sinon tu fais plus rien), mais j'en connais à qui il faudrait moins que ça lol

Fin bon, d'ici à avoir l'avis d'un gars qui bosse vraiment là-dedans et qui explique noir sur blanc les procédés pour fabriquer de la neige avec des températures proches de 0 voire positives (s'il n'y a vraiment que de l'eau et de l'air comprimé;), il aura coulé de l'eau sous les ponts...

Sinon juste pour ma "culture", je serai curieux de savoir où tu bosses/a bossé, et à quel poste (pm?) :)
winstonsmith
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Non mais c'est pas le but de polémiquer c'est clair mais ça me gave un peu de lire des trucs (je parle pas de toi là hein) ou les gens amalgament tout et nous font passer (nous au sens les stations) pour les derniers des pourris (alors désolé pour le hs)
Je pense qu'il faut mettre en relation les bénéfices du groupe Volkwagen (ou de grands labo pharma ou de grands groupes industriels, ou agro-alimentaires, ou du milieu bancaire) et celui des domaines skiables français pour comprendre que l'on parle quand même de 2 mondes totalement différents...

Je veux bien et je ne nie pas que le ski est un sport de riches et que par association d'idée on se dise "les domaines skiables se gavent" (ça peut être vrai pour la CDA...) Mais dans les faits combien de domaines skiables sont cotés en bourse?
Si c'était une activité si lucrative et si on avait autant de marge de manoeuvre que ça pourquoi des financiers n'investiraient pas dans ce milieu? Ne créerait pas de nouveaux domaines? Combien de nouveaux domaines ont vu le jour en 1 ou 2 décennies et combien ont disparu? Qui sont les actionnaires majoritaires dans la plupart des sociétés de RM?
Vous êtes-vous déjà penché sur les bilans des communes qui ont un domaine skiable sur leur territoire?

C'est juste des petites questions à la con comme ça dans le but de faire réfléchir à certains gros travers dans lesquels on tombe trop souvent. ;)
winstonsmith
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donc tout ça pour dire que je veux bien admettre que les stations de ski sont loin d'être parfaites mais de là à nous comparer à Volkwagen, HSBC, la FIFA, les paradis fiscaux ou je ne sais quoi euh faut pas pousser non plus :D
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winstonsmith (14 oct. 2015) disait:

des terroristes écologiques.


C'est quoi un terroriste écologique ? C'est un type qui vient t'installer des toilettes sèches avant de les faire pêter au C4 ?
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C'est un type qui pète un câble et saigne son client à grand coup de skis quand il le voit jeter un mégot de cigarette ou une bouteille plastique dans la neige.
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