Projet de jo annecy 2018 : pour ou contre ?

milenium (20 fév 2010) disait:

lavoixdesallobroges (20 fév 2010) disait:

Ca sent la fermeture, les derniers échanges....dommage, le sujet était passionnant ( déchaînant les passions...) mais le fait est que l'opposant irréductible qui nous met des liens d'articles et les interprète toujours dans un sens négatif n'apporte aucun argument, les noms d'oiseaux fusent et cela se transforme en un dialogue de sourds!

pour ma part, je comprends bien le dilemme du modo de chez Skipass: fermer un tel sujet, tenter de limiter les dégâts ou bannir l'imprécateur ?

Il suffirait juste de banir Mogwai pour etre tranquille et avoir un topic interressant, les modos ne font juste pas leurs boulot en virant un Troller et un provocateur qui n'apporte rien... J'espere que les modos vont finir par réagir et virer ce con !

Je t'emmerde bouffon !

lavoixdesallobroges (20 fév 2010) disait:

Ca sent la fermeture, les derniers échanges....dommage, le sujet était passionnant ( déchaînant les passions...) mais le fait est que l'opposant irréductible qui nous met des liens d'articles et les interprète toujours dans un sens négatif n'apporte aucun argument, les noms d'oiseaux fusent et cela se transforme en un dialogue de sourds!

pour ma part, je comprends bien le dilemme du modo de chez Skipass: fermer un tel sujet, tenter de limiter les dégâts ou bannir l'imprécateur ?

De quel droit Milenium me réponds en m'insultant !!! a ce que je sache je ne l'avais pas insulté personnellement : l'imprécateur t'emmerde bouffonne !

"Imprécateur", ce n'est pas une insulte, c'est d'ailleurs le titre d'un roman célèbre; un cadre d'une grosse boite dénonce les travers des chefs et du système...Emile Ajar, si je me souviens bien...un pseudo, d'ailleurs!

"Boufonne", ça c'est pas gentil: quand on argumente, tu sors des expressions blessantes; on répond en tentant de faire de l'humour et t'en rajoutes une couche, le débatteur d'en face s'énerve et là tu cries à l'insulte, de quel droit, etc...

j'ai relu ta "production": pas un seul argument, les "étrangers" traités de monchus, quant à celles et ceux qui ne sont pas d'accord, ça vole très très bas en ce qui concerne tes réponses....

je prie le ciel, et le cas échéant, Sainte Rita, patronne des causes désespérées, pour que des opposants "raisonnés", et il doit certainement y en avoir, prennent le relai, car jusqu'à présent, c'est franchement caricatural!

[i]C'est reparti ! Vous noterez que ce n'est pas moi qui relance le débat, mais bon allons-y :

Moi je dirai qu'il y a les locaux qui vivent, travaillent en montagne, utilisent la montagne depuis suffisamment longtemps pour savoir ce qui s'y passe et surtout ce qui s'y est passé et puis il y a les monchus qui ne font que passer...peut importe avant peu importe après (tu sais ceux qui enterrent leurs déchets sous la neige quand ils sont au ski...) et puis il y a toi encore pire que les monchus avec des idées (si on peut appeler ça des idées...) et un argumentaire sans fondement, sans vécu, sans connaissances et j'en passe

Étant donné que tu me cite dans ta remarque enrichissante, je me permets d'apporter une précision, il y a les locaux, les monchus et puis les lyonnais pires que les monchus car eux c'est tous les WE qu'on y a droit !
Le pays je le connais en tout cas ! et toi arrêtes tes ridicules sorties à deux balles tout droit sorties de la cervelle d'une grande perdue...je ne fais que répondre à vos incessantes provocations pleine de vent et surtout de conneries.
T'as qu'a sortir de chez toi et parcourir nos jolies routes de montagne pour t'apercevoir qu'elles ne sont pas du tout adaptées a servir de déviation de "la voie olympique" (connerie...).

Pas besoin d'argumenter , de blablater ...comme dans les paperasses pleines de vent des projets et dossiers, rien ne vaut la réalité de terrain.
Administrer depuis des bureaux, parfois même de Paris par des gens qui n'ont jamais mis les pieds ici c'est bidon.
Et plus de monchus aussi ....lol
Nos terrains sont pas des terrains de foire !
Un petit filtrage ne ferait pas de mal, voir un petit péage...spécial monchus avec une sure-taxe pour les 69.
citer
Franchement, j'aimerai bien savoir où tu bosses pour sortir toutes ces conneries, d'autre part tu fais référence par deux fois à la tarentaise, mais la haute-savoie ce n'est pas la tarentaise loin de là ! le tourisme hivernal se porte très bien chez nous.
C'est pas le tout d'être regardant sur les projets d'UTN, faire des jolis dossiers qui exposent les enjeux écologiques on ne peut plus clairement, mais ce qu'il faut savoir c'est que derrière, c'est de l'autorité du préfet de région que reviens la décision qui deviens une décision politique et stratégico-financière qui écarte complètement toute étude d'impact préalable, je suis moi aussi bien placé pour savoir ce qu'il en est...
Et comme je me tue à le répéter depuis le début, cessez d'être naïfs, dupes et d'agir comme des moutons. Entre des dossiers de communication tout beaux tout roses et la réalité de terrain il y a un gouffre !
Je ne vais surement pas montrer des dossiers professionnels sur ce genre de forum..., je n'ai pas besoin de preuves pour avancer ce que j'ai dis plus haut car c'est tout simplement la réalité de terrain (maintenant tu me crois ou pas c'est ton choix mais les pièces je les ai dans ma boite mail pro) les liens que je post ne sont que des éléments du puzzle et loin de là ton idée que je sois un mouton, c'est tout le contraire, je suis dans le clan des loups ....biejn plus malins comme chacun le sait.
Enfin concernant la politisation du débat c'est inévitable tu es d'ailleurs le premier a l'aborder et si tu creuses un peu plus (chose dont je doute...) tu comprendras les intérêts du COJO très éloignés des intérêts affichés.

Encore une fois je ne fais que répondre à tes provocs.
La preuve que oui cela a un intérêt puisque il y a du buzz sur le sujet....ah ah ah !
Et si on vous écoute il n'y a que vous qui avez un argumentaire, et désolé mais quand je lis des conneries je me dois de le signaler et justement dans mon dernier post argumenté j'explique réellement ce qui se passe mais je vais arrêter de vous appeler "moutons" je vais plutôt vous appeler "Taupes" : vous ne voyez rien venir...pfff[i]

' c'est une compil....

la suite...
Rigolo !
En tout cas toi ça t'amuses apparemment...et retournes à l'école pour les fautes

Quant à ton approche différente c'est bien bidon....comme tout ce que tu racontes d'ailleurs.
Quant à toi tu vas te faire modérer...
Et puis apprends à écrire aussi gamin.
C'est sur à part raconter des mascarades elle vaut pas 1 billet...alors tu ne peux qu'être fan.
Je vois le coup fumer que lorsque la candidature capotera officiellement ça sera à cause des locaux...on rigole bien ici finalement.
C'est sur que l'on connait bien mieux que les parigos les problématiques de terrain, combien de fois l'on voit des projets foireux gérés à distance depuis leur bureau, à 500 bornes d'ici, vous êtes tous les mêmes : de grands ignares...et c'est bien se qui fera capoter à coup sur cette candidature. ah ah ah...
D'ailleurs elle a du fumer ses carnets chants pour en arriver là !
Toi retournes vite chez toi dans ta zup, va faire le pingouin dans les snowpark, quoique peut-être mieux au jardin d'enfants, oh puis non tu leur ferais peur...alors oui retournes groller dans ta zup là tu as ta place.
C'est bien ce qu'il me semblait je ne me suis pas trompé.

Fin de chantier avec toi, t'en vaut pas la peine et t'es carrément HS.

Bye bye blaireau.
Encore un monchu contrarié...
Complètement HS en plus et carricatural, ça c'était à son époque (à LaVoix) on est bien plus malin que ça ajd.

[/b]encore...
Alors critiques en connaissance de cause ou tais-toi et là en l'occurrence tais-toi vu que tu n'y connais rien....
Tu te trompes, le problème c'est que personne n'accepte le débat, pire beaucoup de choses erronées sont racontées, je me permet donc de les corriger à juste titre.
Ton post est inutile ça c'est sûr.
AU SECOURS ! vous êtes désespérants ! un tel acharnement, une telle mauvaise foie, une telle obstination ...? je ne sais plus ?
Mais bon je ne vais pas te faire une explication de texte....
Je recherche un vrai débat, avec de vrais arguments, pas des pingouins comme toi qui ne savent que répondre par des provocations, et autres insultes qui ne me touchent pas d'ailleurs.
Par contre bon nombre ici sont touchés par les éléments que j'apporte concernant cette candidature et n'ont pour seules réponses que des attaques de bas niveau extrêmement puériles . Mais bon ça fait du buzz et les moutons continuent à bêler donc tout roule.
De ce côté t'en fais pas, je dois surement en bouffer plus que toi, au fait décroches de l'écran ça rend gourde..
Je vais chercher une masse ou j'attends encore que ça rentre dans vos cervelles ?
Ouf ! enfin qqun qui voit qqchose...j'avais l'impression d'être sur une autre planète avec des tatus pareils...
Bonne lecture les free-polux.
Tiens, la comique ed'base qui se lâche fidèle RIDEL à sa connerie.
Un jour peut-être tu apprendras qu'à l'impératif on ajoute un "s" tocard !
Toi t'es un cas perdu pour la science, à part un grand coup de masse dans la courge on pourra rien faire pour toi.

[b] bon, la suite à partir de la page 9....

lavoixdesallobroges (21 fév 2010) disait:

[/b]encore...
Alors critiques en connaissance de cause ou tais-toi et là en l'occurrence tais-toi vu que tu n'y connais rien....
Tu te trompes, le problème c'est que personne n'accepte le débat, pire beaucoup de choses erronées sont racontées, je me permet donc de les corriger à juste titre.
Ton post est inutile ça c'est sûr.
AU SECOURS ! vous êtes désespérants ! un tel acharnement, une telle mauvaise foie, une telle obstination ...? je ne sais plus ?
Mais bon je ne vais pas te faire une explication de texte....
Je recherche un vrai débat, avec de vrais arguments, pas des pingouins comme toi qui ne savent que répondre par des provocations, et autres insultes qui ne me touchent pas d'ailleurs.
Par contre bon nombre ici sont touchés par les éléments que j'apporte concernant cette candidature et n'ont pour seules réponses que des attaques de bas niveau extrêmement puériles . Mais bon ça fait du buzz et les moutons continuent à bêler donc tout roule.
De ce côté t'en fais pas, je dois surement en bouffer plus que toi, au fait décroches de l'écran ça rend gourde..
Je vais chercher une masse ou j'attends encore que ça rentre dans vos cervelles ?
Ouf ! enfin qqun qui voit qqchose...j'avais l'impression d'être sur une autre planète avec des tatus pareils...
Bonne lecture les free-polux.
Tiens, la comique ed'base qui se lâche fidèle RIDEL à sa connerie.
Un jour peut-être tu apprendras qu'à l'impératif on ajoute un "s" tocard !
Toi t'es un cas perdu pour la science, à part un grand coup de masse dans la courge on pourra rien faire pour toi.

[b] bon, la suite à partir de la page 9....

T'as vraiment que ça a foutre : tu dois vraiment faire peur en vrai !

http://www.ledauphine.com/interview-br/-bernard-accoyer-de-la-candidature-annecy-2018-aux-soubresauts-de-la-campagne-ump-@/index.jspz?chaine=23&article=265619

Quand un bon politicien embobine les polux : hilarant !

T'as vraiment que ça a foutre : tu dois vraiment faire peur en vrai !

mais enfin, cher Mogwaie, je m'efforce de rassembler tes propos, tes arguments, une sorte de compil avec, je l'espère un best off.....la rançon de la célébrité, et tu te froisses!

n'aie pas peur de moi, je suis gentille, je sais très bien faire le gratin de pâtes....au fait, j'ai pas tout compris ton dernier commentaire sur un papier paru dans le DL ( interview d'Accoyer ); peux tu nous préciser le fond de ta pensée ?

Message de nos modérateurs

Mogwaie vient d'être dégagé du site. Si vous voulez, vous pouvez continuer la discussion, mais sans Mogwaie et sans les insultes

Si l'on reprend un tant soit peu paisiblement le débat entre pour et contre, je m'en vais vous dire pourquoi je suis pour les JO d'hiver en France et plus précisément à Annecy haute Savoie Mont Blanc.....
premier constat: j'ai vécu l'envol des sports d'hiver dans les années 50 et 60 ( je sais, je sais...) comme une conquête sociale ( hé oui ) avec toute une jeunesse qui partait à la montagne l'hiver en classes de neige, avec les clubs, des tas d'assos, etc...le résultat, c'est que le taux de départ des français aux sports d'hiver a culminé à 11 % au début des années 80
aujourd'hui, c'est 7%, les clients français disparus étant remplacé par les étrangers, avec une évolution vers le haut de gamme et le rejet des classes moyennes...."la montagne sociale, c'est terminé", affirmait péremptoirement le directeur commercial de MGM dans le DL, il y a un ou deux ans....
quand aux pratiquants locaux, qui sont le socle du système, j'ai écouté récemment une émission sur FR3 RH ou un spécialiste de la question expliquait qu'aujourd'hui, 80 % des petits savoyards et hauts savoyards ne pratiquaient plus les sports d'hiver....vous ne trouvez pas qu'il y a un problème et que les jeux, en fixant de nouveaux horizons et en bouleversant les perspectives ne pourraient pas " changer l'avenir" ???

En résumé, si je suis pour les JO, ce n'est pas n'importe comment et dans l'idée qu'ils peuvent changer les choses, corriger les dérives, revenir aux fondamentaux: une montagne ouverte à tous

...Et faisons de nos faiblesses une force: Annecy, ce petit outsider, regardé avec condescendance par Munich, grosse machine, n'a qu'une chose à faire: être différente, innovante, surprenante.....

Lorsque c'était l'assoc "d'impliquons nous" qui s'occupait de ce genre de petite manifestation, c'était, du moins me semble t'il, nettement plus réussi!

des liens empilés les uns sur les autres, aucune argumentation, seul le pseudo change, décidément on arrivera pas a s'en défaire de ce mog. . .

Message de nos modérateurs

On vient de re-bannir le bonhomme, on verra si cette fois-ci ça dure plus longtemps

A dire vrai, je m'en doutais un peu, cette fraicheur ( en terme d'inscription ) , ce pseudo, qui nous qualifiait un peu systématiquement, bref, les modos ont du regarder si, des fois l'IP ne correspondrait pas à M....

donc épilogue, et j'invite toutes celles et ceux qui sont contre, ou pour les JO à venir s'exprimer et débattre, enrichir et alimenter le débat,sachant que la diversité des opinions ou points de vue est un droit ( on est encore en démocratie et en république, M....!)
A+
LVDA

Je suis ni pour ni contre (bien au contraire). J'ai plutôt vécu l'affaire du côté grenoblois, avec les pro et les anti. Finalement, ça en restera là pour nous. Ca ne m'a fait ni chaud ni froid. Et si la ville avait été qualifiée, je pense que ça m'aurait fait pareil.

Je suis partagé entre les avantages que ça apporte, mais aussi les inconvénients. J'aime bien, par principe les JO, qui conservent un esprit intéressant (malgré tout). J'apprécie par exemple le fait de ne pas voir de publicité de partout sur les épreuves (il y en a seulement sur le matériel, bien mis en scène, lors des arrivées, où on voit parfois les skieurs avec une paire de ski aux pieds et une paire à la main, bien scotchées pour montrer le fabricants, bref...), et la mise en avant de sports peu visibles autrement (et malgré le fait qu'il subsiste une moquerie sous-jacente concernant le curling).

Après pour les aménagements et infrastructures, j'ai toujours un peu peur qu'on en profite pour faire des trucs “court terme”, de facilité. Même si c'est une autre époque, on a encore à Grenoble les aménagements pompidolien qu'on essaie encore d'effacer. Même si sur d'autres aspects ça a été bénéfique.
À Albertville, certes la Tarentaise a été boostée, mais le résultat est assez “industriel” (l'insertion de la RN90 en fond de vallée vers Aigueblanche, par exemple, mais aussi le développement des stations).
Mais on n'est plus dans les années 60, ni 90 d'ailleurs.

Il y a aussi un truc qui me dérange un peu, c'est que une telle organisation entraîne forcément un effort d'investissement sur une région donnée, alors que d'autres régions auraient aussi besoin de pareils investissements. C'est déséquilibré, et pas très équitable. “Que le meilleur gagne”, c'est une devise en sport, mais pas en aménagement du territoire.
Mais ce n'est pas spécifique à l'organisation de Jeux Olympiques.

Donc, pas contre, mais juste quelques interrogations.

chocard (23 fév 2010) disait:

et la mise en avant de sports peu visibles autrement (et malgré le fait qu'il subsiste une moquerie sous-jacente concernant le curling).

C'est vrai que certains sport d'hiver font preuvent de moqueries, j'écoute un peu RMC en ce moment vue que j'ai pas toujours accès à la télé, et la plus part des sports font l'objet de moquerie quotidienne, je pense surtout que c'est aussi le probleme des journalistes qui sortis du foot, rugby, tennis, ne connaisse pas trop le sport en générale et qui du coup tente de cacher leur méconnaissance par un ton peu sérieux...

Voici une vidéo à propos des anti JO:

http://www.youtube.com/watch?v=6EYq_nDW7Lc

Plusieurs points m'ont frappé.
Pour la première intervenante, elle parle de canons à neige indispensable au dossier de candidature, ce n'est qu'a moitié vrai, puisque les canons à neige sont quasi obligatoire pour les épreuves alpines pour avoir une neige glacée, et sur d'autres disciplines. La France et l'ensemble des stations de Haute-Savoie sont déjà bien loti en Canon à neige.
Ensuite, une personne reprend les problèmes du sillons Alpin, (je la soupçonne même de reprendre des infos de certains forum qui n'ont pas été vérifié préalablement, car le sillon Alpin est bien en cours, mais les priorités concernent actuellement la partie sur allant de Chambéry à Valence, et les prochaines phases concerneront la ligne d'Aix à la Roche , voir Annemasse/Genève.
Enfin, sur le plan du logement, je vois également l'actions de lobby qui critiquent le manque de logements, alors que le problème est récurant, et qu'avant la candidature d'Annecy n'étaient pas mis en avant de la même manière, encore une fois on a là une action d'intérêts individuels et désorganisés (il n'y a qu'a voir le cafouillage concernant la rocade et le tunnel du Semnoz).
Le dossier mérite très certainement des améliorations, et d'un point de vu sportif, le fait que la France ai déjà 10 médailles cette année devrait stimuler l'engouement populaire et la candidature pour d'éventuel JO sur notre territoire.
Concernant les JO et le développement, il n'y a actuellement que les Alpes (du nord) qui sont capable d'organiser un tel événement, les autres massifs n'étant pas forcément en retard, mais ne disposant pas des même capacités à tout les niveaux. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut tout laisser tomber, au contraire, de nombreuses stations ont l'opportunité d'organiser des épreuves importantes donc il faut fait rester sur cette dynamique là.
Si l'on compare avec le Football, en dehors des joueurs de l'équipe de France, le mondial 98 n'a rien apporté à nos club, et ça fait déjà 12 ans que ça dure, et le climat sportif et social dans le football a pris une sacrée claque ces dernières années. Le foot montre ces limites il faut aussi passer à autre chose, et les sports d'hiver semblent être une alternative intéressante à promouvoir.

Juste en aparté Je propose de remercier FR Télévisions ainsi qu' Arthur pour leur soutien ---> Regardez aux alentours des 30'
L'autre est invité pour faire sa promo et se permet un fou rire inutile ce qui a tout gâcher car FR Télé préfère montrer ce C** hilare plutôt que le "défi" des annéciens (donc on a rien vu au final).
-----> Pour ceux qui ont le temps regarder à environ 29' il parle des erreurs ou autres ratés durant son spectacle en disant que c'est naturelle patati patata ,puis après oublie tout ce qu'il vient de dire et rit de la candidature d'ANNECY! Merci de son soutien heureusement qu'on ne comptait pas sur lui.
a+

Sandrine Bailly vient d'annoncer sa retraite sportive au Club France de Vancouver (où elle fêtait la médaille d'argent des filles au relais du biathlon).

Quand on sait qu'elle est un soutien de la première heure d'Annecy 2018 (du temps d'olympliquons-nous)... Future cadre d'Annecy 2018 pour les disciplines nordiques?

lavoixdesallobroges (23 fév 2010) disait:

A dire vrai, je m'en doutais un peu, cette fraicheur ( en terme d'inscription ) , ce pseudo, qui nous qualifiait un peu systématiquement, bref, les modos ont du regarder si, des fois l'IP ne correspondrait pas à M....

donc épilogue, et j'invite toutes celles et ceux qui sont contre, ou pour les JO à venir s'exprimer et débattre, enrichir et alimenter le débat,sachant que la diversité des opinions ou points de vue est un droit ( on est encore en démocratie et en république, M....!)
A+
LVDA

Vive la démocratie !!! qui ne semble pas respectée sur ce forum !!!, et pas de chance Polux74 n'avait pas l'IP du regretté Mogwaie et EdgardG n'a pas l'IP de Polux74 qui n'avait pas l'IP de Mogwaie.
Vous avez la tête qui tourne ? c'est pas finit...
Au fait je vends des services de sécurité en informatique alors les modos contactez moi pour un devis.

En attendant comme je prends soin de vous, voici un peu de lecture toute fraiche les free-polux :

http://dutron.wordpress.com/2010/02/24/annecy-2018-le-projet-de-j-o-contestable-et-conteste/

http://aix-hebdo.over-blog.com/article-annecy-2018-money-money-money-45402372.html

monrol74 (24 fév 2010) disait:

Juste en aparté Je propose de remercier FR Télévisions ainsi qu' Arthur pour leur soutien ---> Regardez aux alentours des 30'
L'autre est invité pour faire sa promo et se permet un fou rire inutile ce qui a tout gâcher car FR Télé préfère montrer ce C** hilare plutôt que le "défi" des annéciens (donc on a rien vu au final).
-----> Pour ceux qui ont le temps regarder à environ 29' il parle des erreurs ou autres ratés durant son spectacle en disant que c'est naturelle patati patata ,puis après oublie tout ce qu'il vient de dire et rit de la candidature d'ANNECY! Merci de son soutien heureusement qu'on ne comptait pas sur lui.
a+

Il est vrai que Annecy 2018 s'est fait ridiculisé sur France 2, Chaine de service public devant des millions de gens puisque chaine des JO !

Belle image....

david 74 (24 fév 2010) disait:

Voici une vidéo à propos des anti JO:

http://www.youtube.com/watch?v=6EYq_nDW7Lc

Plusieurs points m'ont frappé.
Pour la première intervenante, elle parle de canons à neige indispensable au dossier de candidature, ce n'est qu'a moitié vrai, puisque les canons à neige sont quasi obligatoire pour les épreuves alpines pour avoir une neige glacée, et sur d'autres disciplines. La France et l'ensemble des stations de Haute-Savoie sont déjà bien loti en Canon à neige.
Ensuite, une personne reprend les problèmes du sillons Alpin, (je la soupçonne même de reprendre des infos de certains forum qui n'ont pas été vérifié préalablement, car le sillon Alpin est bien en cours, mais les priorités concernent actuellement la partie sur allant de Chambéry à Valence, et les prochaines phases concerneront la ligne d'Aix à la Roche , voir Annemasse/Genève.
Enfin, sur le plan du logement, je vois également l'actions de lobby qui critiquent le manque de logements, alors que le problème est récurant, et qu'avant la candidature d'Annecy n'étaient pas mis en avant de la même manière, encore une fois on a là une action d'intérêts individuels et désorganisés (il n'y a qu'a voir le cafouillage concernant la rocade et le tunnel du Semnoz).
Le dossier mérite très certainement des améliorations, et d'un point de vu sportif, le fait que la France ai déjà 10 médailles cette année devrait stimuler l'engouement populaire et la candidature pour d'éventuel JO sur notre territoire.
Concernant les JO et le développement, il n'y a actuellement que les Alpes (du nord) qui sont capable d'organiser un tel événement, les autres massifs n'étant pas forcément en retard, mais ne disposant pas des même capacités à tout les niveaux. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut tout laisser tomber, au contraire, de nombreuses stations ont l'opportunité d'organiser des épreuves importantes donc il faut fait rester sur cette dynamique là.
Si l'on compare avec le Football, en dehors des joueurs de l'équipe de France, le mondial 98 n'a rien apporté à nos club, et ça fait déjà 12 ans que ça dure, et le climat sportif et social dans le football a pris une sacrée claque ces dernières années. Le foot montre ces limites il faut aussi passer à autre chose, et les sports d'hiver semblent être une alternative intéressante à promouvoir.

T'es vraiment toujours aussi bidon ducon !

milenium (23 fév 2010) disait:

chocard (23 fév 2010) disait:

et la mise en avant de sports peu visibles autrement (et malgré le fait qu'il subsiste une moquerie sous-jacente concernant le curling).

C'est vrai que certains sport d'hiver font preuvent de moqueries, j'écoute un peu RMC en ce moment vue que j'ai pas toujours accès à la télé, et la plus part des sports font l'objet de moquerie quotidienne, je pense surtout que c'est aussi le probleme des journalistes qui sortis du foot, rugby, tennis, ne connaisse pas trop le sport en générale et qui du coup tente de cacher leur méconnaissance par un ton peu sérieux...

Il y a de quoi se moquer du Curling et de leurs balais de sorcière : quel sport (hum même pas un sport) de taffioles et tu oses comparer sur le foot et de rugby ! je rêve !

lavoixdesallobroges (21 fév 2010) disait:

"Imprécateur", ce n'est pas une insulte, c'est d'ailleurs le titre d'un roman célèbre; un cadre d'une grosse boite dénonce les travers des chefs et du système...Emile Ajar, si je me souviens bien...un pseudo, d'ailleurs!

"Boufonne", ça c'est pas gentil: quand on argumente, tu sors des expressions blessantes; on répond en tentant de faire de l'humour et t'en rajoutes une couche, le débatteur d'en face s'énerve et là tu cries à l'insulte, de quel droit, etc...

j'ai relu ta "production": pas un seul argument, les "étrangers" traités de monchus, quant à celles et ceux qui ne sont pas d'accord, ça vole très très bas en ce qui concerne tes réponses....

je prie le ciel, et le cas échéant, Sainte Rita, patronne des causes désespérées, pour que des opposants "raisonnés", et il doit certainement y en avoir, prennent le relai, car jusqu'à présent, c'est franchement caricatural!

C'est pas bien de traiter les monchus d'étrangers !

Toi tu as tellement volé très bas que tu t'es cognée la tête très très fort et voilà le résultat !

chocard (23 fév 2010) disait:

Je suis ni pour ni contre (bien au contraire). J'ai plutôt vécu l'affaire du côté grenoblois, avec les pro et les anti. Finalement, ça en restera là pour nous. Ca ne m'a fait ni chaud ni froid. Et si la ville avait été qualifiée, je pense que ça m'aurait fait pareil.

Je suis partagé entre les avantages que ça apporte, mais aussi les inconvénients. J'aime bien, par principe les JO, qui conservent un esprit intéressant (malgré tout). J'apprécie par exemple le fait de ne pas voir de publicité de partout sur les épreuves (il y en a seulement sur le matériel, bien mis en scène, lors des arrivées, où on voit parfois les skieurs avec une paire de ski aux pieds et une paire à la main, bien scotchées pour montrer le fabricants, bref...), et la mise en avant de sports peu visibles autrement (et malgré le fait qu'il subsiste une moquerie sous-jacente concernant le curling).

Après pour les aménagements et infrastructures, j'ai toujours un peu peur qu'on en profite pour faire des trucs “court terme”, de facilité. Même si c'est une autre époque, on a encore à Grenoble les aménagements pompidolien qu'on essaie encore d'effacer. Même si sur d'autres aspects ça a été bénéfique.
À Albertville, certes la Tarentaise a été boostée, mais le résultat est assez “industriel” (l'insertion de la RN90 en fond de vallée vers Aigueblanche, par exemple, mais aussi le développement des stations).
Mais on n'est plus dans les années 60, ni 90 d'ailleurs.

Il y a aussi un truc qui me dérange un peu, c'est que une telle organisation entraîne forcément un effort d'investissement sur une région donnée, alors que d'autres régions auraient aussi besoin de pareils investissements. C'est déséquilibré, et pas très équitable. “Que le meilleur gagne”, c'est une devise en sport, mais pas en aménagement du territoire.
Mais ce n'est pas spécifique à l'organisation de Jeux Olympiques.

Donc, pas contre, mais juste quelques interrogations.

Pour le développement "industriel", peut-être, mais il ne faut pas rêver, la vie économique des habitants peut difficilement passer par une réserve d'indiens qui servirait de terrain de jeux pour certains. Par contre, les stations pourraient être développées différemment, dans une optique plus "village". Mais là aussi, ne pas rêver: si les stations accueillent moins de monde ( moins "usine", les prix devront permettre de faire vivre les habitants.
L'avantage de la candidature d' Annecy, par rapport à d'autres régions qui, elles aussi, souhaiteraient un développement bien sûr, c'est qu'en ces temps financièrement durs, il y aurait moins besoin de dépenses pour améliorer les infrastructures. Et le dossier n'a pas l'air monté dans l'optique du "court terme". Maintenant, c'est à surveiller, oui!

milenium (23 fév 2010) disait:

C'est vrai que certains sport d'hiver font preuvent de moqueries, j'écoute un peu RMC en ce moment vue que j'ai pas toujours accès à la télé, et la plus part des sports font l'objet de moquerie quotidienne, je pense surtout que c'est aussi le probleme des journalistes qui sortis du foot, rugby, tennis, ne connaisse pas trop le sport en générale et qui du coup tente de cacher leur méconnaissance par un ton peu sérieux...

Je ne suis pas sûr que, s'il y avait des JO du journalisme, nos "journalistes" seraient en position de gagner des médailles...

snowfun (24 fév 2010) disait:

milenium (23 fév 2010) disait:

C'est vrai que certains sport d'hiver font preuvent de moqueries, j'écoute un peu RMC en ce moment vue que j'ai pas toujours accès à la télé, et la plus part des sports font l'objet de moquerie quotidienne, je pense surtout que c'est aussi le probleme des journalistes qui sortis du foot, rugby, tennis, ne connaisse pas trop le sport en générale et qui du coup tente de cacher leur méconnaissance par un ton peu sérieux...

Je ne suis pas sûr que, s'il y avait des JO du journalisme, nos "journalistes" seraient en position de gagner des médailles...

En tout cas ils gagnent plus que toi !

snowfun (24 fév 2010) disait:

chocard (23 fév 2010) disait:

Je suis ni pour ni contre (bien au contraire). J'ai plutôt vécu l'affaire du côté grenoblois, avec les pro et les anti. Finalement, ça en restera là pour nous. Ca ne m'a fait ni chaud ni froid. Et si la ville avait été qualifiée, je pense que ça m'aurait fait pareil.

Je suis partagé entre les avantages que ça apporte, mais aussi les inconvénients. J'aime bien, par principe les JO, qui conservent un esprit intéressant (malgré tout). J'apprécie par exemple le fait de ne pas voir de publicité de partout sur les épreuves (il y en a seulement sur le matériel, bien mis en scène, lors des arrivées, où on voit parfois les skieurs avec une paire de ski aux pieds et une paire à la main, bien scotchées pour montrer le fabricants, bref...), et la mise en avant de sports peu visibles autrement (et malgré le fait qu'il subsiste une moquerie sous-jacente concernant le curling).

Après pour les aménagements et infrastructures, j'ai toujours un peu peur qu'on en profite pour faire des trucs “court terme”, de facilité. Même si c'est une autre époque, on a encore à Grenoble les aménagements pompidolien qu'on essaie encore d'effacer. Même si sur d'autres aspects ça a été bénéfique.
À Albertville, certes la Tarentaise a été boostée, mais le résultat est assez “industriel” (l'insertion de la RN90 en fond de vallée vers Aigueblanche, par exemple, mais aussi le développement des stations).
Mais on n'est plus dans les années 60, ni 90 d'ailleurs.

Il y a aussi un truc qui me dérange un peu, c'est que une telle organisation entraîne forcément un effort d'investissement sur une région donnée, alors que d'autres régions auraient aussi besoin de pareils investissements. C'est déséquilibré, et pas très équitable. “Que le meilleur gagne”, c'est une devise en sport, mais pas en aménagement du territoire.
Mais ce n'est pas spécifique à l'organisation de Jeux Olympiques.

Donc, pas contre, mais juste quelques interrogations.

Pour le développement "industriel", peut-être, mais il ne faut pas rêver, la vie économique des habitants peut difficilement passer par une réserve d'indiens qui servirait de terrain de jeux pour certains. Par contre, les stations pourraient être développées différemment, dans une optique plus "village". Mais là aussi, ne pas rêver: si les stations accueillent moins de monde ( moins "usine", les prix devront permettre de faire vivre les habitants.
L'avantage de la candidature d' Annecy, par rapport à d'autres régions qui, elles aussi, souhaiteraient un développement bien sûr, c'est qu'en ces temps financièrement durs, il y aurait moins besoin de dépenses pour améliorer les infrastructures. Et le dossier n'a pas l'air monté dans l'optique du "court terme". Maintenant, c'est à surveiller, oui!

En parlant d'accueillir moins de monde, et tous les blaireaux qui disent que le tourisme est en berne dans la Yaute, record de passage battu aux remontées dimanche dernier dans les Aravis ! Donc vraiment pas besoin des JO !

Peut-être que les mondiaux n'ont rien apporté aux clubs de foot, mais la retransmission télévisée de grands événements du Hand avait apporté une augmentation des licenciés.
Arthur fait partie ( ou faisait partie) de ces animateurs qui se prennent pour des journalistes. Et bien sûr, pour son spectacle, les ratés sont normaux et pardonnables, pour les autres, et surtout les sportifs, réputés sans cervelle, c'est impardonnable.

Pour Mogwaïe et les autres Gremlins, le plus simple, c'est de ne pas tenir compte de ses interventions. Qu'il revienne ou pas, ce ne sera plus important.

chocard (23 fév 2010) disait:

Après pour les aménagements et infrastructures, j'ai toujours un peu peur qu'on en profite pour faire des trucs �court terme�, de facilité. Même si c'est une autre époque, on a encore à Grenoble les aménagements pompidolien qu'on essaie encore d'effacer. Même si sur d'autres aspects ça a été bénéfique.
À Albertville, certes la Tarentaise a été boostée, mais le résultat est assez �industriel� (l'insertion de la RN90 en fond de vallée vers Aigueblanche, par exemple, mais aussi le développement des stations).
Mais on n'est plus dans les années 60, ni 90 d'ailleurs.

Qu'entends tu par résultat industriel de la Tarentaise à cause des JO? Car justement les JO ont permis à la Tarentaise de trouver avec le tourisme hivernal une bouffée d'air frais économique et remplacer l'industrie lourde en crise.

Car justement la Tarentaise était industrielle (industrie lourde) bien avant les JO. Aigueblanche, Plombière, (mais aussi Ugine du coté du Val d'Arly) ne sont pas devenue industrielle avec les JO.

Pareil pour les stations, les gros paquebots dans les stations ne datent pas des JO, mais des années 60-70, les JO de 92 ont à l'inverse permis de démarrer le reclassement et la réparation des erreurs architecturales commis dans les années 60.

Une route nationale comme la RN90 étaient primordiale pour la vallée et son économie (donc sa vie). On pouvait difficilement mettre la nationale ailleurs.

snowfun (24 fév 2010) disait:

Pour Mogwaïe et les autres Gremlins, le plus simple, c'est de ne pas tenir compte de ses interventions. Qu'il revienne ou pas, ce ne sera plus important.

Prenez soin de me lire ça vous éclairera et vous enlèvera les oeillères qui vous gênent.

Chocard disait: "Il y a aussi un truc qui me dérange un peu, c'est que une telle organisation entraîne forcément un effort d'investissement sur une région donnée, alors que d'autres régions auraient aussi besoin de pareils investissements. C'est déséquilibré, et pas très équitable. �Que le meilleur gagne�, c'est une devise en sport, mais pas en aménagement du territoire."

bonne observation et quadrature du cercle: en quoi le projet d'Annecy pourra t-il servir d'exemple pour d'autres secteurs de montagne, moins développés, voire déshérités ?

en second lieu, ce qui apparaît comme le "fil rouge" de la discussion, c'est d'une part le refus général d'éléphants blancs: l'infrastructure pharaonique qui ne sert qu'une fois et qui coûte la peau des fesses à entretenir....jusqu'à ce qu'on la démolisse en désespoir de cause, et d'autre part la volonté de ne pas se lancer dans une course à l'échalotte concernant les infrastructures routières ou immobilières alors qu'il faut changer de paradigme: le "toujours plus" n'est plus à l'ordre du jour...

en fin de compte, la réussite ou l'échec seront dans la démarche, le contenu, pour l'instant un peu dans les limbes; wait and see!

et pour finir, revue de presse pas forcément hors sujet, sur le développement durable et l'or blanc, butinée ce matin même dans "Les Echos"

snowfun (24 fév 2010) disait:

Pour Mogwaïe et les autres Gremlins, le plus simple, c'est de ne pas tenir compte de ses interventions. Qu'il revienne ou pas, ce ne sera plus important.

Il pollue le topic, j'espere qu'on va pouvoir le bloquer définitivement, je comprend pas qu'on puisse etre aussi con... Mais bon le mieux c'est de ne plus tenir compte de lui !

milenium (24 fév 2010) disait:

snowfun (24 fév 2010) disait:

Pour Mogwaïe et les autres Gremlins, le plus simple, c'est de ne pas tenir compte de ses interventions. Qu'il revienne ou pas, ce ne sera plus important.

Il pollue le topic, j'espere qu'on va pouvoir le bloquer définitivement, je comprend pas qu'on puisse etre aussi con... Mais bon le mieux c'est de ne plus tenir compte de lui !

Ben voilà!

Petite remarque sur l'article de lavoix ( y'en a d'autres, amis bon...): la préservation des forêts, par ici où il y a beaucoup de résineux, est plutôt une connerie, on a plus besoin d'espaces ouverts et d'alpages, plus riches en biodiversité, qui sont bien plus importants. Par contre, ce qu'on met sur les pistes pour réengazonner, c'est pas terrib' non plus, c'est sûr...

Ca me fait rire de voir que les sports d hiver sont des sports de tafioles pour certains, pourtant en football ils sont payés des millions pour parader sur un terrain et pas foutu de marquer un but... Donc on se demande où sont les tafioles comme tu dis...
Le foot est un "sport" de cake !...

milenium (24 fév 2010) disait:

snowfun (24 fév 2010) disait:

Pour Mogwaïe et les autres Gremlins, le plus simple, c'est de ne pas tenir compte de ses interventions. Qu'il revienne ou pas, ce ne sera plus important.

Il pollue le topic, j'espere qu'on va pouvoir le bloquer définitivement, je comprend pas qu'on puisse etre aussi con... Mais bon le mieux c'est de ne plus tenir compte de lui !

Bah pourtant c'est ce que vous faites depuis longtemps !
L'essentiel c'est que toi et tes copains continuent de lire mes arguments d'anti-JO. à bientôt ducon.

VINCENTN777 (24 fév 2010) disait:

Le foot est un "sport" de cake !...

Oui et le plus populaire de la planète, maintenant viens sur un terrain quand je t'aurais posé un tacle et brisé le tibia en deux on verra qui c'est la fiotte !
D'autre part je ski depuis toujours et n'ai jamais dis que c'était un sport de taffioles, tu généralises mon grand, je parlais tu Curling.

Je les ai lu les arguments des anti JO et il ne m'ont pas plus convaincu. Il y a pas mal de paroles dans le vent, des arguments "plagiés" et des faits sur lesquels les JO ne sont directement pas concernés.

snowfun (24 fév 2010) disait:

Petite remarque sur l'article de lavoix ( y'en a d'autres, amis bon...): la préservation des forêts, par ici où il y a beaucoup de résineux, est plutôt une connerie, on a plus besoin d'espaces ouverts et d'alpages, plus riches en biodiversité, qui sont bien plus importants. Par contre, ce qu'on met sur les pistes pour réengazonner, c'est pas terrib' non plus, c'est sûr...

d'accord!

david 74 (24 fév 2010) disait:

Je les ai lu les arguments des anti JO et il ne m'ont pas plus convaincu. Il y a pas mal de paroles dans le vent, des arguments "plagiés" et des faits sur lesquels les JO ne sont directement pas concernés.

effectivement, aller raconter que le Paquier ( c'est la pelouse entre la préfecture et le lac, pour faire simple) va être privatisée, du genre grosse promotion avec pourquoi pas une marina....ça me fait doucement rigoler!

ce qui est prévu, c'est comme pour la fête du lac, un stade temporaire pour les cérémonies d'inauguration et de clôture....c'est sûr que le gazon va en prendre un coup, mais bon, après, on laboure et on resème , c'est pas un lieu protégé du fait de l'orchidée truc ou du sabot de la vierge....

quant aux manques de logements sociaux ( HLM en location, accession "sociale" ), un écoquartier olympique réaffecté à cette destination pourrait être une partie de la réponse; mais les JO ne sont pas responsables du manque de logements sociaux, me semble t-il....

david 74 (24 fév 2010) disait:

Je les ai lu les arguments des anti JO et il ne m'ont pas plus convaincu. Il y a pas mal de paroles dans le vent, des arguments "plagiés" et des faits sur lesquels les JO ne sont directement pas concernés.

La réciproque marche aussi, trop bon nombre d'arguments des "pro-JO" ne concernent pas du tout les JO, pire ils voient les JO comme un messie qui sauvera le dpt des tous ces maux, pire encore ils avancent des chiffres (notamment sur la fréquentation touristique) complètement erronés justifiant à tort la perte de vitesse du dpt en la matière (là je rigole car j'ai des chiffres qui démontrent tout le contraire).

on peut savoir les chiffres et surtout les sources?

Les JO comme le messie, la blague, tu t'es un peu trop focalisé sur tes chiffres, dont on attends toujours qu'ils sortent.
Mais bon ton soit disant secret professionnel n'est pas crédible.

lavoixdesallobroges (24 fév 2010) disait:

david 74 (24 fév 2010) disait:

Je les ai lu les arguments des anti JO et il ne m'ont pas plus convaincu. Il y a pas mal de paroles dans le vent, des arguments "plagiés" et des faits sur lesquels les JO ne sont directement pas concernés.

quant aux manques de logements sociaux ( HLM en location, accession "sociale" ), un écoquartier olympique réaffecté à cette destination pourrait être une partie de la réponse; mais les JO ne sont pas responsables du manque de logements sociaux, me semble t-il....

Il est même prévu des écoroutes, des écoimpôt, des écotaxes (merde ça existe déjà des écodestruction de territoires, des écocanons à neige, des écosbouchons routiers, des écodépenses publiques...

Vive les éco JO : c'est merveilleux !

RE: on peut avoir les chiffres et les sources?
parce que, sinon, de mauvais esprits vont penser que tu es un mythomane, mon garçon!

quand je t'aurais posé un tacle et brisé le tibia en deux on verra qui c'est la fiotte ![i]

carton rouge....

lavoixdesallobroges (24 fév 2010) disait:

on peut savoir les chiffres et surtout les sources?

Aravis :

Période de Noel 2009 : locations complètes sur toute la période depuis Octobre 2009 : sources : OT (et ce malgré un noël sans neige)
Période de Février (pas encore finie) : records battus (de tout temps !) du nombre de passage aux RM : sources : RM

le lien ? en bref, la preuve que ce n'est pas une fois de plus du "made in Mogwaie" ?

Le site de disponibilité de plusieurs stations de hautes-savoie début fevrier, nombreuses réductions pour des séjours.

david 74 (24 fév 2010) disait:

Le site de disponibilité de plusieurs stations de hautes-savoie début fevrier, nombreuses réductions pour des séjours.

Je parle de disponibilité sur la période de Noel, en Février la période est plus longue due aux 3 zones de vacances, ce qui n'a pas empêché ce recors de passage au RM.
décidément tu as du mal à suivre ducon ....
Et puis mets un lien tant que tu y es !