Même les ricains commencent à trouver que payer plus de 100$ pour skier une journée est bien trop cher.
powder.com
Et cela semble jouer sur le démocratisation du ski.
Car pour certains, c'est forfait saison, sinon rien.
Trop cher le forfait aux US!
steve_winwood
Le 15 juil. 2015 - 12:39
Le schéma de prix et la réflexion marketing derrière sont très différents aux US et en France...
Et clairement, si je pouvais payer 700$ pour skier toute la saison dans l'équivalent de toute la Tarentaise réunie, je le ferai bien volontiers je pense.
Ce que tente de faire un groupe comme Vail est malgré tout intéressant (et l'article ne l'explique pas bien malheureusement).
Ils disent: apprenez à skier dans les petites stations de l'Est (Afton Alps, Mt Brighton) ou en Australie (Perisher), puis venez dans les grandes stations du Colorado et de Californie. Le tout en achetant un forfait saison hyper incitatif pour convertir un skieur occasionnel, en progression, en un skieur très régulier, passionné et qui va venir souvent dépenser de l'argent dans les commerces des grandes stations (commerces qui appartiennent à Vail Resorts aussi en général).
Le problème c'est qu'effectivement, l'initiative n'incite pas assez les "purs" new comers à venir, ne serait-ce que tester le ski pour la 1ere fois dans les petites stations (où le forfait est déjà souvent au delà de 50$, pour des domaines skiables ridicules).
Aux US, j'ai l'impression qu'une personne est soit passionnée de ski (genre elle habite près des montagnes, ou alors elle est prête à faire des trajets énormes, parfois en avion, pour aller skier et amortir son forfait saison), soit elle ne skie pas du tout. Ca fait un gros gap.
En France la clientèle est plus large, il y a beaucoup plus de skieurs occasionnels, de familles qui viennent skier 1 semaine (6 jours de ski) par an et pas plus.
Des avis de nos skipasseurs nord-américains?
Et clairement, si je pouvais payer 700$ pour skier toute la saison dans l'équivalent de toute la Tarentaise réunie, je le ferai bien volontiers je pense.
Ce que tente de faire un groupe comme Vail est malgré tout intéressant (et l'article ne l'explique pas bien malheureusement).
Ils disent: apprenez à skier dans les petites stations de l'Est (Afton Alps, Mt Brighton) ou en Australie (Perisher), puis venez dans les grandes stations du Colorado et de Californie. Le tout en achetant un forfait saison hyper incitatif pour convertir un skieur occasionnel, en progression, en un skieur très régulier, passionné et qui va venir souvent dépenser de l'argent dans les commerces des grandes stations (commerces qui appartiennent à Vail Resorts aussi en général).
Le problème c'est qu'effectivement, l'initiative n'incite pas assez les "purs" new comers à venir, ne serait-ce que tester le ski pour la 1ere fois dans les petites stations (où le forfait est déjà souvent au delà de 50$, pour des domaines skiables ridicules).
Aux US, j'ai l'impression qu'une personne est soit passionnée de ski (genre elle habite près des montagnes, ou alors elle est prête à faire des trajets énormes, parfois en avion, pour aller skier et amortir son forfait saison), soit elle ne skie pas du tout. Ca fait un gros gap.
En France la clientèle est plus large, il y a beaucoup plus de skieurs occasionnels, de familles qui viennent skier 1 semaine (6 jours de ski) par an et pas plus.
Des avis de nos skipasseurs nord-américains?
ronron
Le 15 juil. 2015 - 13:38
Y a un petit soucis dans ton raisonnement sur l'avantage du programme de Vail.
Cela veut dire que si t'achete ton pass dans le New Jersey, tu peux venir skier dans le Colorado.
Sauf qu'il y a 3000km entre les deux.
Donc à moins de déménager ou de pouvoir se permettre de payer l'avion tous les weekends, cela ne convertira pas grand monde.
Les seules personnes que je connaissais qui skiaient et qui habitaient dans le New Jersey, faisaient partie de la classe aisée, voir très aisée. Et elles pouvaient se permettre des weekends de ski avec voyage en avion.
J'avais beau de pas être à plaindre, je ne l'ai pas fait, parce que dépenser 100$ pour aller skier en Pensylvannie sur une colline à peine digne des Vosges, auxquels faut rajouter 75$ de matos, plus le trajet, plus l'hotel et la bouffe, ça fait vraiment cher du weekend pour se faire chier au bout d'une heure sur les pistes.
Programme qui relève de la science fiction pour une famille de 5 personnes, qui gagnent moins de 100 000$, soit l'écrasante majorité des familles.
Cela veut dire que si t'achete ton pass dans le New Jersey, tu peux venir skier dans le Colorado.
Sauf qu'il y a 3000km entre les deux.
Donc à moins de déménager ou de pouvoir se permettre de payer l'avion tous les weekends, cela ne convertira pas grand monde.
Les seules personnes que je connaissais qui skiaient et qui habitaient dans le New Jersey, faisaient partie de la classe aisée, voir très aisée. Et elles pouvaient se permettre des weekends de ski avec voyage en avion.
J'avais beau de pas être à plaindre, je ne l'ai pas fait, parce que dépenser 100$ pour aller skier en Pensylvannie sur une colline à peine digne des Vosges, auxquels faut rajouter 75$ de matos, plus le trajet, plus l'hotel et la bouffe, ça fait vraiment cher du weekend pour se faire chier au bout d'une heure sur les pistes.
Programme qui relève de la science fiction pour une famille de 5 personnes, qui gagnent moins de 100 000$, soit l'écrasante majorité des familles.
FastNico
Le 15 juil. 2015 - 14:14
steve_winwood (15 juil. 2015) disait:
Le schéma de prix et la réflexion marketing derrière sont très différents aux US et en France...
Ce que tente de faire un groupe comme Vail est malgré tout intéressant
Très juste, l'idée marketing est bonne, cependant, c'est clair que la clientèle de Vail se soucie peu, elle, du tarif du forfait. J'ai bien aimé ce coin et toutes les autres stations autour, y'a un coté suisse
Après, quand t'y regardes de près, celui qui habite sur la 70, 700$ saison, c'est pas mal... peut-être moins cher que certains forfaits stations en France.
Bon, c'est sur que déplacer le NewYorkais pour un week-end, faut qu'il ait le pouvoir d'achat, comme partout ailleurs. Mais le but du marketing étant de faire parler d'abord (ensuite faut vendre hein), l'idée fait effectivement parler
Perso, j'aime beaucoup Breckenridge dans ces coins là, c'est plutôt chouette.
steve_winwood
Le 15 juil. 2015 - 15:27
ronron (15 juil. 2015) disait:D'où précisément ce que je dis à la fin de mon message:Y a un petit soucis dans ton raisonnement sur l'avantage du programme de Vail.
Cela veut dire que si t'achete ton pass dans le New Jersey, tu peux venir skier dans le Colorado.
Sauf qu'il y a 3000km entre les deux.
Donc à moins de déménager ou de pouvoir se permettre de payer l'avion tous les weekends, cela ne convertira pas grand monde.
steve_winwood (15 juil. 2015) disait:En général les gens qui habitent dans l'Est et qui vont faire du ski dans l'Ouest sont à fond sur le ski - donc capables de faire de gros sacrifices pour y aller (voire ils finissent par déménager, je suppose) - ou alors ce sont des gens très aisés.Aux US, j'ai l'impression qu'une personne est soit passionnée de ski (genre elle habite près des montagnes, ou alors elle est prête à faire des trajets énormes, parfois en avion, pour aller skier et amortir son forfait saison), soit elle ne skie pas du tout.
Et effectivement, c'est un problème, ça ne permet pas de renouveler la demande pour le ski.
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Hugone83
Le 15 juil. 2015 - 21:52
Je me souviens plus du nom mais on avait un topic sur lequel (ak me semble il) avait posté un tableau comparatif entre les coûts que génèrent une station de ski (en France) et ce à quoi servait les recettes des forfaits ! Bah autant dire qu'en France nous pouvons nous estimé heureux d'avoir des forfaits à ce prix !
Hugone83 (15 juil. 2015) disait:
Bah autant dire qu'en France nous pouvons nous estimé heureux d'avoir des forfaits à ce prix !
Je ne peux que confirmer... Même si on passe notre temps à se plaindre et à ronchonner à propos du prix de "l'activité ski", nous sommes quand même d'énormes veinards en France c'est clair et net.
yone74
Le 16 juil. 2015 - 20:41
Bonjour,
C'est assez vrai que le prix des forfaits en Amérique du Nord semble élevé, mais si on calcule le temps passé dans les files d'attente , je ne suis pas sûr que l'on soit gagnant en définitive en France en termes de rapport efficacité, temps de glisse/prix .
C'est assez vrai que le prix des forfaits en Amérique du Nord semble élevé, mais si on calcule le temps passé dans les files d'attente , je ne suis pas sûr que l'on soit gagnant en définitive en France en termes de rapport efficacité, temps de glisse/prix .
ronron
Le 17 juil. 2015 - 09:58
francbord (17 juil. 2015) disait:
Bonjour,
C'est assez vrai que le prix des forfaits en Amérique du Nord semble élevé, mais si on calcule le temps passé dans les files d'attente , je ne suis pas sûr que l'on soit gagnant en définitive en France en termes de rapport efficacité, temps de glisse/prix .
Y a pas de files d'attentes aux US, alors qu'il n'y a que ça en France?
francbord (17 juil. 2015) disait:
Bonjour,
C'est assez vrai que le prix des forfaits en Amérique du Nord semble élevé, mais si on calcule le temps passé dans les files d'attente , je ne suis pas sûr que l'on soit gagnant en définitive en France en termes de rapport efficacité, temps de glisse/prix .
Les files d'attentes en France ça dépend quand même grandement de la période, et surtout du domaine skiable.
Perso des files d'attente à part sur les appareils très spécifiques "débutants", ou "retour station" j'en vois très peu.
Et puis les files d'attentes c'est aussi "voulu" par la clientèle française pendant les vac sco: si les gens embarquaient par 6 et pas par 3 ou 4 ou ne refusaient pas de monter avec un petit qui est en cours ce serait fluide partout...
Ronron,
Je raisonne en temps qu'usager local, ayant toujours vécu près des stations .
Je dois alors avoir plus de chances que toi quand je vais y skier! Si en plus tu prends en compte les vacances scolaires, pendant lesquelles les régionaux en France préfèrent ranger les planches, ce qui réduit la saison effective, je trouves que le forfait saison est effectivement bien cher. Mais je n'ai pas fait d'étude exhaustive de la chose .(je précise que je ne vivais pas des revenus procurés par le ski)
Je raisonne en temps qu'usager local, ayant toujours vécu près des stations .
Je dois alors avoir plus de chances que toi quand je vais y skier! Si en plus tu prends en compte les vacances scolaires, pendant lesquelles les régionaux en France préfèrent ranger les planches, ce qui réduit la saison effective, je trouves que le forfait saison est effectivement bien cher. Mais je n'ai pas fait d'étude exhaustive de la chose .(je précise que je ne vivais pas des revenus procurés par le ski)
Après c'est sûr si tu prends l'exemple de stations proches de gros bassins de population genre Annecy, Gre là c'est sûr c'est le bordel... 
ronron
Le 17 juil. 2015 - 10:26
winstonsmith (17 juil. 2015) disait:
francbord (17 juil. 2015) disait:
Bonjour,
C'est assez vrai que le prix des forfaits en Amérique du Nord semble élevé, mais si on calcule le temps passé dans les files d'attente , je ne suis pas sûr que l'on soit gagnant en définitive en France en termes de rapport efficacité, temps de glisse/prix .
Les files d'attentes en France ça dépend quand même grandement de la période, et surtout du domaine skiable.
Perso des files d'attente à part sur les appareils très spécifiques "débutants", ou "retour station" j'en vois très peu.
Et puis les files d'attentes c'est aussi "voulu" par la clientèle française pendant les vac sco: si les gens embarquaient par 6 et pas par 3 ou 4 ou ne refusaient pas de monter avec un petit qui est en cours ce serait fluide partout...
+1
Ça fait longtemps que j'ai pas fait la queue plus de 10mn, que ce soit en France, en Suisse ou en Autriche.
Et pourtant, je skie que le weekend.
francbord (17 juil. 2015) disait:
Winston, Bonjour.
Quand tu as une dizaine de skieurs devant toi , ou que tu fais une demie-heure de queue, tu n'as pas le même sentiment.
Hello
J'ai au pire 3 ou 4 skieurs devant moi quand ça va très mal
Non mais effectivement tu as entièrement raison sur ce point: tout dépend de la station, il y a des coins ou ça bouchonne méchant... Hte Savoie en particulier, Clusaz Grand Bo, vallée de Cham etc. Mais ça reste assez minoritaire à mon avis par rapport à ce qui se passe sur l'ensemble des domaines skiables des Alpes française voilà ce que je veux dire...
ronron
Le 17 juil. 2015 - 10:41
@francbord.
C'est bien ça le problème.
Non, ak, c'est un topic avec un sujet bien défini.
Si je recadre, c'est parce que comme un petit merdeux, tu n'en fais qu'à ta tête.
Et surtout, y a déjà un sujet que tu as crée sur LaGrave et ses difficultés.
C'est bien ça le problème.
Non, ak, c'est un topic avec un sujet bien défini.
Si je recadre, c'est parce que comme un petit merdeux, tu n'en fais qu'à ta tête.
Et surtout, y a déjà un sujet que tu as crée sur LaGrave et ses difficultés.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ronron, 17/07/2015 - 10:43
ronron (17 juil. 2015) disait:
@francbord.
C'est bien ça le problème.
Non, ak, c'est un topic avec un sujet bien défini.
Si je recadre, c'est parce que comme un petit merdeux, tu n'en fais qu'à ta tête.
Et surtout, y a déjà un sujet que tu as crée sur LaGrave et ses difficultés.
c'est pas moi qui ai abordé le sujet
et je parle de ce que je veux ici
ronron
Le 17 juil. 2015 - 10:47
ak (17 juil. 2015) disait:
ronron (17 juil. 2015) disait:
@francbord.
C'est bien ça le problème.
Non, ak, c'est un topic avec un sujet bien défini.
Si je recadre, c'est parce que comme un petit merdeux, tu n'en fais qu'à ta tête.
Et surtout, y a déjà un sujet que tu as crée sur LaGrave et ses difficultés.
c'est pas moi qui ai abordé le sujet
et je parle de ce que je veux ici
Non, il y a une charte, tu ne dois pas faire de HS.
Parler de la différence de fréquentation entre les stations US et de France n'est pas un gros HS.
Car cela explique aussi les tarifs qui sont appliqués et la politique des stations en terme de clientèle.
ronron (17 juil. 2015) disait:
ak (17 juil. 2015) disait:
ronron (17 juil. 2015) disait:
@francbord.
C'est bien ça le problème.
Non, ak, c'est un topic avec un sujet bien défini.
Si je recadre, c'est parce que comme un petit merdeux, tu n'en fais qu'à ta tête.
Et surtout, y a déjà un sujet que tu as crée sur LaGrave et ses difficultés.
c'est pas moi qui ai abordé le sujet
et je parle de ce que je veux ici
Non, il y a une charte, tu ne dois pas faire de HS.
- soyez courtois : pas d'agressivité, pas d'insultes... c'est la base!
la charte.... oui... t'as raison
commence par la respecter avant de nous faire ta morale à 2 balles...
ronron (17 juil. 2015) disait:
Parler de la différence de fréquentation entre les stations US et de France n'est pas un gros HS.
Car cela explique aussi les tarifs qui sont appliqués et la politique des stations en terme de clientèle.
francbord (17 juil. 2015) disait:
Salut ak ,
- Malheureusement,- si tout va mal , tu ne devrais pas trop avoir d'attente l'hiver prochain dans ta station favorite
....
ronron
Le 17 juil. 2015 - 10:51
francbord (17 juil. 2015) disait:
Ce n'est que moi qui ai fait une digression pour dire bonjour à ak.
Y a les mps pour ça ou plusieurs topics déjà dédiés au sujet "ak et La Grave".
Sinon le sujet devient illisible pour ceux que cela pourrait intéresser.
ronron (17 juil. 2015) disait:
francbord (17 juil. 2015) disait:
Ce n'est que moi qui ai fait une digression pour dire bonjour à ak.
Y a les mps pour ça ou plusieurs topics déjà dédiés au sujet "ak et La Grave".
Sinon le sujet devient illisible pour ceux que cela pourrait intéresser.
mais ta gueule, tu nous fatigue... postule comme modo et reviens nous voir après.
ronron
Le 17 juil. 2015 - 10:54
ak (17 juil. 2015) disait:
ronron (17 juil. 2015) disait:
francbord (17 juil. 2015) disait:
Ce n'est que moi qui ai fait une digression pour dire bonjour à ak.
Y a les mps pour ça ou plusieurs topics déjà dédiés au sujet "ak et La Grave".
Sinon le sujet devient illisible pour ceux que cela pourrait intéresser.
mais ta gueule, tu nous fatigue... postule comme modo et reviens nous voir après.
Donc tu es incapable de te raisonner pour garder un semblant de lisibilité au sujet.
Si on ne te tape pas dessus, tu n'en fais qu'à ta tête.
Merci de confirmer ce que j'ai dit plus haut.
ronron (17 juil. 2015) disait:
ak (17 juil. 2015) disait:
ronron (17 juil. 2015) disait:
francbord (17 juil. 2015) disait:
Ce n'est que moi qui ai fait une digression pour dire bonjour à ak.
Y a les mps pour ça ou plusieurs topics déjà dédiés au sujet "ak et La Grave".
Sinon le sujet devient illisible pour ceux que cela pourrait intéresser.
mais ta gueule, tu nous fatigue... postule comme modo et reviens nous voir après.
Donc tu es incapable de te raisonner pour garder un semblant de lisibilité au sujet.
Si on ne te tape pas dessus, tu n'en fais qu'à ta tête.
Merci de confirmer ce que j'ai dit plus haut.
ça normalement tu dois me le dire en mp si tu veux être crédible....
Ronron,
Pardonnes moi de t'avoir coupé dans ton élan.
Tu nous disais donc que l'industrie du ski aux US empêchait les classes moyennes d'avoir accès à ce sport que nous affectionnons tellement que nous aimerions les voir y participer en plus grand nombre.
Ton opinion sur le financement des stations US comparé aux stations européennes devrait nous permettre d'y voir plus clair puisque l'on a déjà une idée de celui des stations françaises.
Pardonnes moi de t'avoir coupé dans ton élan.
Tu nous disais donc que l'industrie du ski aux US empêchait les classes moyennes d'avoir accès à ce sport que nous affectionnons tellement que nous aimerions les voir y participer en plus grand nombre.
Ton opinion sur le financement des stations US comparé aux stations européennes devrait nous permettre d'y voir plus clair puisque l'on a déjà une idée de celui des stations françaises.
ronron
Le 17 juil. 2015 - 11:24
francbord (17 juil. 2015) disait:
Ronron,
Pardonnes moi de t'avoir coupé dans ton élan.
Tu nous disais donc que l'industrie du ski aux US empêchait les classes moyennes d'avoir accès à ce sport que nous affectionnons tellement que nous aimerions les voir y participer en plus grand nombre.
Ton opinion sur le financement des stations US comparé aux stations européennes devrait nous permettre d'y voir plus clair puisque l'on a déjà une idée de celui des stations françaises.
Bin, c'est pour ça que j'ai posté l'article.
C'est parce que cela m'interpelle et que je demandais l'avis des autres.
Quand je vois que des stations américaines comme celle de Pennsylvanie, assez loin des grandes villes : 2h minimum se permettent des forfaits exorbitants.
Alors que des stations équivalentes comme on en trouve dans les Vosges, à moins 1h d'une grande ville ont des forfaits 3x moins cher.
Je me dis qu'il doit y avoir un juste milieu en terme de modèle économique, sachant qu'on a des niveaux de vie comparable.
Je ne suis pas sûr que globalement le ski en Amérique du Nord soit beaucoup plus cher qu'en France.
Hébergement , transports, globalement moins chers.
On trouve assez facilement du matériel neuf à bon prix.
Les hôtels proposent souvent des packs hébergement, forfait.
Ils n'ont pas crée les stations pour soutenir une industrie du tourisme afin d'éviter l'exode des populations de montagne , et n'ont donc pas les mêmes obligations pour soutenir des régions où l'on a créé un peu artificiellement une activité qui reste saisonnière .
Hébergement , transports, globalement moins chers.
On trouve assez facilement du matériel neuf à bon prix.
Les hôtels proposent souvent des packs hébergement, forfait.
Ils n'ont pas crée les stations pour soutenir une industrie du tourisme afin d'éviter l'exode des populations de montagne , et n'ont donc pas les mêmes obligations pour soutenir des régions où l'on a créé un peu artificiellement une activité qui reste saisonnière .
ronron (17 juil. 2015) disait:
Je me dis qu'il doit y avoir un juste milieu en terme de modèle économique, sachant qu'on a des niveaux de vie comparable.
Deja le niveau de vie n'est pas vraiment comparable. En parite de pouvoir d'achat la difference de PIB/H devient assez marquee! Apres les stations sont deja blindees alors pourquoi faire moins cher quand t'es a capacite?
Quand j'etais a Snowbird, les dernieres annees, mon reve etait qu'ils reviennent sur la decision de faire des forfait saisons a -50% pour les moins de 25 ans. Ca a rendu la station invivable. 50% pour les etudiants, oui d'accord, ils ne peuvent pas monter tous les jours, ils etudient un peu
Quand il y avait ca ca marchait biend . 50% pour tous les moins de 25 ans ca a eu un impact enorme sur la foule qui est devenue insupportable les jours de poudre. D'ailleurs je n'y allais meme plus les jours de poudre j'allais en rando a la place.
francbord (23 juil. 2015) disait:
et puis , allons faire une opération escargot sur les pistes US pour faire baisser le prix des forfaits !
Ouais ça je sais pas si ça marche chez eux
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