La Suisse emballe ses glaciers pour les protéger de la chaleur... Qu'en penser?

Le 21 mar 2005 - 16:11

La Suisse s'apprête à emballer des glaciers dans une mousse spéciale pour les mettre à l'abri des rayons du soleil et lutter contre le réchauffement climatique, qui fait perdre chaque année plusieurs mètres d'épaisseur à la glace alpine. A partir de début mai, la station de ski d'Andermatt, en Suisse centrale, va recouvrir de bandes de mousse en PVC son glacier du Gurschen, sur une surface totale de 3.000 m2. Ce revêtement d'un centimètre d'épaisseur permet de renvoyer les rayons du soleil et de conserver le froid. La technique revient à 30 francs suisses (20 euros) par m2, soit 100.000 FS (66.000 EUR) pour le glacier de Gurschen, sur lequel évoluent les skieurs l'hiver. Le glacier recule de 5 mètres chaque année. D'autres stations suisses envisagent de suivre le mouvement, notamment en juillet sur le Titlis, près de Lucerne (centre), ainsi qu'à Saas Fee. (GFR)

Le 21 mar 2005 - 16:21

sa fait peur ... sa veut vraiment dire que dans quelques années .. plus rien.

Le 21 mar 2005 - 16:34

Et ça va ressembler à quoi?

Le 21 mar 2005 - 18:02

je sais pas ce que ca donne sur l'environnement mais ça a l'air d'être une assez bonne idée. Ca montre déja que les stations(suisses) se préocuppent de la santé de leur glacier, ils devraient fairent ça a la grande Motte et sur le glaciers des 2Alpes, ça aiderai pas mal.
Mais moi je suis pour.

Le 21 mar 2005 - 18:30

Personnellement, je trouve ca plus ridicule qu'autre chose.

Les glaciers fondent a vue d'oeil, c'est certain.
Je suis d'accord avec l'idee d'arreter l'utilisation intensive des glaciers en periode estivale qui n'a (plus) aucun sens (a mes yeux) et qui ne fait qu'accelerer la "mort" des dits glaciers. En revanche, recouvrir 3000m² d'un glacier pour qu'il ne fonde pas trop, c'est du n'importe quoi. D'abord, je ne connais pas la taille du glacier en question, mais 3000m², ca fait 100m*30m, soit rien...
En plus, si la fonte des glaciers s'est acceleree ces derniers temps, c'est que le climat est devenu trop sec et trop chaud. Le fait de mettre une bache sur un glacier ne va pas modifier le climat. Etant donne le climat actuel, les glaciers sont condamnes a fondre, c'est triste si l'on considere que c'est de notre faute a nous, humains, mais c'est comme cela...
Je ne pense pas qu'Andermatt fasse cela par amour pour "son" glacier. Je pense plutot que le fait de conserver une partie de son glacier "en etat" lui permettra d'ouvrir son domaine des les premieres chutes de neige (skier sur 10cm de neige tombes sur de la glace, ce n'est pas skier sur 10cm poses sur de la caillasse)... Je peux me tromper, mais le but d'une station, c'est quand meme de gagner des sous en faisant venir des skieurs.

Tout cela pour dire que cette idee d'emballer les glaciers a la Yves Klein

, ca me fait plus peur qu'autre chose...

Le 21 mar 2005 - 18:47

Hum, plutôt que d'arreter de polluer on cherche des techniques pour éviter que les glacier fondent,... Le climat est détraqué à cause de la pollution. Mais comment interdire les voitures, les entreprises,...trop de thunes en jeu pour stopper la pollution.
Ma foi c'est déjà un effort, on commence tous à reconnaître que le climat est détraqué.
Après je ne suis pas météorologue...

Le 21 mar 2005 - 19:02

venant des suisses,c'est pas par amour pur pour les glaciers et emballer 3000m2(c'est la moitié d'un terrain de foot)tu parles d'une surface glacière!!et d'un domaine skiable!!!quand ils emballeront le glacier d'aletch,là,je tirerais ma révérance!!

Le 21 mar 2005 - 20:06

Les stations Suisses ne se préoccupent nullement de l'environnement mais seulement de la santé de leur chiffre d'affaire.

A Saas-Fee (comme ailleurs) ils remanient le glacier à mort pour pouvoir l'exploiter, surtout dans la partie supérieure. Je ne pense pas du tout que ce soit bon pour l'état du glacier.

En plus je suppose que cette pélicule serait mise en place pendant les 2 mois de fermeture printanières afin de présever de bonnes conditions de ski pour l'été.

Le 21 mar 2005 - 20:13

en effet c'est completement idiot

Le 21 mar 2005 - 22:34

on ne peut pas lutter contre le réchauffement climatique qui je le rappelle, s'il est aggravé ou accentué par les activités humaines, est également tout à fait naturel si l'on considère les périodes climatiques tantôt froides tantôt chaudes qui se sont succèdées de manière cyclique depuis des millions d'années.

Le 21 mar 2005 - 22:52

En tout cas je vous garanti c'est aussi efficace que c'est moche: depuis 5 jours que j'ai mis une bache blanche et des housses de chaise longue sur les derniers restes (une bosse et 3m de neige) du parcours de bob de mini jojoski dans mon jardin en pleine ville de Besançon la fonte a incroyablement ralenti malgré le soleil , les 20° et plus et aucun regel depuis des jours. (alors que l'autre bosse a disparu comme dans une poele à frire sur le feu) .

Ne me faites pas dire que j'encourage pour autant la pose de capotes sur tous les glaciers. Inutile de me tirer dessus .
Une question aux spécialistes des glaciers .

Lorsqu'un "grand" glacier tel que celui des bossons avait ravancé dans les années 80, à quelle période favorable celà était-il du? :
Il doit bien y avoir un décalage entre l'approvisionnement du bassin d'accumulation et l'évolution de la langue terminale ? De quel ordre de grandeur ?

Le 21 mar 2005 - 23:36

oui completement, je suis pas un specialiste non plus , mais je pense qu'il est de plusieurs annéé... apres cela dit si le climat se rechaufe cela n'arrange pas les choses!

Le 22 mar 2005 - 00:02

J'me dis qu'on a pas mal de tunes en Europe quand même !!

Le 22 mar 2005 - 09:42

juste un petit détail, 3000m2 ca fait pas 100x30...

on a appris ca en CM2...

Le 22 mar 2005 - 10:21

ça fait quoi alors ?

Le 22 mar 2005 - 10:26

3x1000....

Le 22 mar 2005 - 10:42

il faut faire la conversion m:::m2

Le 22 mar 2005 - 10:51

eh bien non, pas de conversion m->m^2

petit cours de physique:

quand tu fais 100 * 30 tu multiplies 2 valeurs, ces 2 valeurs ont une unité, tu multiplies également les unités pour avoir le resultat final, donc en gros:

30[m] * 100[m] = 3000[m*m] = 3000[m^2]

cqfd

Le 22 mar 2005 - 10:59

je sais bien: c'est de l'humour un embrouille un peu con...

sinon c'est vrai que c'est bête de couvrir les glaciers, on fait quoi du cycle gel/dégel...

Le 22 mar 2005 - 11:09

il s'agit bien d'une inititive des stations qui poursuivent leur complicité à détraquer leur environnement. Leur objectif n'est pas de conserver les glaciers mais bien leur machine à sous.

Le glacier est un écosystème et pas uniquement une masse de glace.

Le frigo est débranché et les glaciers sont en plein dégivrage. Ce n'est pas en fermant la porte du frigo qu'on va empêcher les glaciers de fondre.

Tout ceci est une affaire de fric, encore.
Si pour 30 francs suisses on pouvait collecter tous les débris de dégivrage de frigo et de congel, je crois qu'on penserait à les balancer en tête de glacier

Le 22 mar 2005 - 11:24

ben moi le glacier de mon frigo est en expension exponentielle.....

Nan ça fait bien pitier, surtout pour 3000 pauvres m², c'est ridicule !!!! Vous etes vraiment sur du chiffre ?

A noter à nouveau la vaste entreprise de desinfomation des médias (France info ce matin par ex) qui dises LES glaciers suisses avec un sous entendu (involontaire) d'une initiative à grande echelle.... Alors que c'est UNE (minuscule) partie d'UN glacier....
Le pire c'est que c'est pas volontaire, juste des journalistes faisant leur boulot superficiellement, comme d'habitude...

Le 22 mar 2005 - 14:24

Au boulot Cristo!

Le 22 mar 2005 - 14:35

Merci CamaradeRomanov, c'est bien Christo et non pas Yves Klein qui emballe tout (a vouloir faire son malin...

)!

Le 22 mar 2005 - 14:53

C'esy qui Yves Klein?
Je connais seulement Gérard...

Le 22 mar 2005 - 15:13

CamaradeRomanov -> yves klein etait un artiste nicois contemporain (XXe), connu pour son pigment bleu superbe (c'est subjectif) et surtout pour ces "Anthropometries" : l'artiste enduisait le corps de femmes de peinture (notamment le pigment bleu) et les faisait se poser ou se rouler sur la toile (performances realisees en public).
Une image qui resume bien : http://nyitottegyetem.phil-inst.hu/kmfil/MERSCH/kl_anthr.gif

Mais bon, on s'eloigne du probleme des glaciers. Je ne pense pas qu'Andermatt fasse appel a Christo...

Le 22 mar 2005 - 16:35

D'ailleur y a meme un "bleu de klein" il me semble....

Bon c'est un poil hors sujet...

Le 22 mar 2005 - 16:53

Les suisses* égaux à eux même, c'est à dire sauver leur business...et ils osent même faire passer cela pour de l'heroïsme, ca ne vole pas haut, vraiment...

* = la politique suisse

Le 22 mar 2005 - 17:25

D'ailleur y a meme un "bleu de klein" il me semble....

Bon c'est un poil hors sujet...

Le 22 mar 2005 - 17:30

D'ailleur y a meme un "bleu de klein" il me semble....

Bon c'est un poil hors sujet...

Le 22 mar 2005 - 19:58

Complètement ridicul, au lieu d'emballer les glaciers ils feraient bien de mettre en service les voitures qui ne polluent pas.
Point de vue esthétique ça doit être moche, très moche à voir ses "couvertures".

Et puis laissons faire la nature...

Le 22 mar 2005 - 20:30

>jojoski:je faisais de la montagne dans les alpes dans les années 80(j'y étais en 1980 )et le glacier était à son maximum pour cette époque mais je ne le savais pas;ce glacier au vu de sa pente a une avancée assez rapide de l'ordre de 300m par an ;son dénivellé est de 3600m ;il descend en 20 ou 30ans à peu près;on trouvait au pied du glacier en 1984 des débris d'avions et d'hélicoptère qui s'étaient scratchés dans les années 60(un avion indien si ma mémoire est bonne);chaque glacier a sa vitesse propre suivant sa longueur,la pente etc..
je viens juste de voir à la télé l'emballage du glacier en suisse mais la journaliste parle de 3 km2(c'est plus la même échelle)

Le 22 mar 2005 - 21:07

C'est parfaitement écologique comme opération et franchement, je trouve que la les stations suisses pensent d'abord à la santé de leur glacier qu'a faire du bénéf ... les glaciers ne sont pas la que pour la joie des skieurs mais assure l'éco système de la région (Permafrost et cie....)

Le 22 mar 2005 - 21:23

Une image de l'emballage...manquerait plus qu'il reneige par dessus

http://fr.news.yahoo.com/050322/202/4bmq8.html

Le 22 mar 2005 - 21:45

Juste pour info, je vais à andermatt très souvent, et on ne skie pas sur le glacier, pas de remontées et 3000m2 c'est pas grand. De plus il me semble qu'il n'y a pas de ski d'été.

Le 22 mar 2005 - 22:32

Quand on voit l'état de l'enneigement en Valais, c'est pas une bache qui peut arranger les choses. Les webcams de Zermatt montrent pour ce 22 mars une situation qui correspond plutôt au mois de juin au-dessus de 2800 m ! Incroyable!
voir http://bergbahnen.zermatt.ch/f/web-cam/standort.html

Le 22 mar 2005 - 22:34

je crois que le titi à raison et que 3000m²=3km² n'est-ce pas al ?

d'apres les images, la zone concernée est juste la bout de la langue du glacier. pour eviter que cette langue recule trop !!

Le 22 mar 2005 - 23:26

3000 m² = 0.003 km² car 1 km² = 1'000'000 m²

Le 22 mar 2005 - 23:50

oui bon sur ce coup j'aurai pu reflechir 3sec avant de poster moi

Le 23 mar 2005 - 10:42

je vais à andermatt très souvent, et on ne skie pas sur le glacier, pas de remontées

Oui tu skies sur le glacier, enfin si on peut encore appeler ca un glacier. La piste noire Bernard Russi qui part du Gemmstock se trouve sur quelques centaines de mètres sur glacier.

Le 23 mar 2005 - 12:14

quelqu'un a une photo en plan large d'un glacier"emballé"?
Les "", parce que emballer un glacier...
Original, Yves Klein!

Le 23 mar 2005 - 12:54

Yves Klein il servait aussi à ses vernissages des boissons additionnées d'une substance liquide type alimentaire qui teintait l'urine des clients en bleu, ça c'était du concept ...

Les stations en manque d'eau au debut de saison, cherchent des solutions. Avoir des canons à neige c'est bien joli, mais sans eau c'est moins beau. Une solution à l'étude, brancher les canons à neige sur les conduites de sorties des WC des restaurants d'altitude, et ainsi obtenir une neige parfaite, compacte et douce, mais légèrement teintée brune... hmmm

Le 23 mar 2005 - 13:12

Selon une rumeure des plus sérieuses, les Suisses seraient de corvée 3 we en juin pour aller collecter la glace et la conserver dans leur congel le temps que l'automne revienne (voir le début d'hiver, c'est plus sur) et la remettre en place.

Même si la confédération helvétique n'est pas très populeuse, les chercheurs de l'EPFL ont calculé que 3 corvées serait un nombre suffisant.

Leurs confrères de l'EPB ont proposés de perfectionner le système en collectant l'eau du lac Léman, en la congelant puis en l'amenant sur les glaciers à l'automne.

(c'est quand même plus écolo que d'utiliser des canons, non mais !)

Reste à savoir si les marmottes (bien connues pour leur savoir faire en matière d'emballage de plaquettes de chocolat) seront de la partie ! (ça fera plaisir à la vache Milka qui a le moral en baisse depuis que les marmottes lui ont volé la vedette !)

Le 23 mar 2005 - 15:56

Trog (23 mars 2005 13 h 12) disait:
Leurs confrères de l'EPB ont proposés de perfectionner le système en collectant l'eau du lac Léman, en la congelant puis en l'amenant sur les glaciers à l'automne.

(c'est quand même plus écolo que d'utiliser des canons, non mais !)

Etant donne que j'ignore si c'est veritablement du serieux tout ca, ou si c'etait ironique, je me pose qq questions:
- quid de la consommation energetique du congelateur pour conserver cette glace ?
- quid du transport de la glace vers le glacier ? (helico, voiture, camion), a moins que ca se fasse a dos d'homme, ou de mule.
- quid du rendement, de l'efficacite ?

Le 23 mar 2005 - 16:09

Nan nan c'est super sérieux .. j'ai lu ca aussi dans le Matin ... Journal tant apprécié des romands

...

No comment !

Le 23 mar 2005 - 16:32

Mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ?????

Faut arrêter de vouloir cacher la misère... on fait n'importe quoi depuis plusieurs décennies, et c'est de pire en pire.
C'est pas le fait de planquer un glacier sous une capote en disant 'ah bah voilà ça va mieux' qui va changer les choses.

Ah oui au fait c'est plus la peine de dire que "l'humain n'y est peut-etre pour rien après tout, le réchauffement est naturel", faut assumer maintenant.

Le 23 mar 2005 - 17:08

Heuu, je précise (avant que cela n'atterrisse dans d'autres média), EPB = Ecole polytechnique de Bruxelles ...
(j'ai rien contre nos cousins, je précise ...).

Le 23 mar 2005 - 17:20

J'ai rien contre eux non plus, mais en tant que scientifique, ben j'aurais aime voir des chiffres, notamment sur les points que j'ai discute, car oui, si les 7 418 370 suisses (source: populationdata.net 2005) mettent un glacon dans leur congelo, je pourrais y croire, mais en terme de rendement, etc, ben je suis un peu sceptique encore.

Le 23 mar 2005 - 19:13

J'ai peur pour les rivières glacières: comment vont-elles être alimentées si il n'y a plus un processus naturel de fonte en été?

Le 23 mar 2005 - 19:22

voilà l'inconvénient de toute façon y'a rien y faire il faut d'abord changer nos vieilles voitures qui polluent un max, si on continue comme ça y'aura plus rien dans 10 ans

Le 23 mar 2005 - 19:32

si j'ai bien compris,tu as peur que l'emballage des glaciers arrêtent l'alimentation des rivières;freiner peut-être mais on peut dormir tranquille de ce côté,par contre quand il n'y a plus de glacier,plus de rivière,comme les torrents en septembre!!à sec(ça c'est pour les prévisions pessimistes à venir quand je serais vieux(dans pas longtemps!!)