Suivi ski d'été, glaciers européens, été 2015

Je me souviens d'un article dans un magazine de science (plus le nom en tête), y'avait un dossier qui concernait l'arrivé très prochaine d'un petit âge glaciaire d'après des climatologues russes avec notamment la disparation des taches solaires, etc...
Cet article déjà d'il y a 3 ans, allez savoir, le glacier de l'Isère va peut être refaire son apparition

Quelques photos par Caplain: geo.hmg.inpg.fr

fansyl (15 juil. 2015) disait:

Quelques photos par Caplain: geo.hmg.inpg.fr

tiens, on retrouve une photo du glacier de l'étendard...le 9 juillet donc...
geo.hmg.inpg.fr
en grand : geo.hmg.inpg.fr

jeankiski (30 juin 2015) disait:

ça, c'est en août 1997 ou 98...on voit bien la perte de partout, avec le repère de la cime du grand sauvage (étendard)

Retour d'un long weekend à Tignes ou j'ai peut être chaussé pour la dernière fois l'été mes skis, le glacier fait vraiment la tête et limite dangereux même avec des crevasses apparentes un peu partout...pas sûr avec les conditions actuelles que l'ouverture se fasse comme prévu jusque début août...beaucoup d'accidents, malgré la prévention faite aux remontées mécaniques beaucoup de skieurs débrouillés qui n'avaient rien à faire sur un glacier, la Rimaye ouverte mais vraiment limite (bon moi je me suis éclaté dessus) cf photo...ça craint pour nos glaciers...

JeanMichelFaitDuSki (25 juin 2015) disait:

Et en ce qui est de la Vanoise, je ne parle pas seulement du petit télésiège mais de ceux la pour que ça intéresse : Gébroulaz, Péclet, Les dômes, le Grand Couloir

J'ai relu la phrase 3 fois et pourtant je maîtrise le français.
Très mal construite.
Mais en faisant un petit effort, on finit par comprendre.

Nikolas (15 juil. 2015) disait:

J'ai relu la phrase 3 fois et pourtant je maîtrise le français.
Très mal construite.
Mais en faisant un petit effort, on finit par comprendre.

Avec 4g je te fais la même phrase et je comprends celle de Jean-mi !

Il fait bien la gueule le glacier de Tignes

c'est gratuit le ski d'été à Tignes j'espere

lorsque le glacier est dépourvu de neige, on voit bien le rabotage fait par les demeures et surtout les pelles mécaniques, quel massacre tout ça pour quoi…..

Pour l'instant, en terme de température, le mois de juillet 2015 n'est évidement pas bon pour les glaciers.

Par exemple, sur Grenoble (station météo de St-Martind'Hère) le bilan de la 1ère moitièe de juillet est incoryable !
En effet, les moyennes des Tmin/Tmax sont de 19.5°C/35.3°C... (http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/00014/juillet/2015/saint-martin-d-heres.html)
J'ai fait une recherche sur internet et cela s'approche des normes de juillet/août à Séville ! (https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ville)

Mi_chael (16 juil. 2015) disait:

à l'heure où lon parle beaucoup de la fin de vie et de son accompagnement chez nous, peut être pourrions faire un petit effort pour les glaciers et les laisser mourir tranquillement

Tu tournes un peu en boucle toi ? non ?

Va regarder le snowpark.

Mi_chael (16 juil. 2015) disait:

à l'heure où lon parle beaucoup de la fin de vie et de son accompagnement chez nous, peut être pourrions faire un petit effort pour les glaciers et les laisser mourir tranquillement

Les différentes photos publiées ici ou là sont révélatrices d'un "délabrement" de l'ensemble des glaciers français. Et je dois reconnaitre que la perspective de la pratique du ski d'été en devient clairement peu attractive.
On est déjà souvent en attente d'un hiver généreux en neige alors l'été...

ce matin encore le Glacier de la Grande Motte fait rêver……
en tout cas de nouveaux rochers apparaissent une fois encore, preuve d'une fonte incroyablement rapide de la masse de glace

L'est décédé la le glacier de Tigne oO . Même celui des 2 alpes fait peur en webcam ( d'ailleurs c'est moi ou y ont coupé volontairement celle du bas du glacier au 2 alpes !?)

et je ne sais pas si vous avez regardé le tour de france hier mais l'hélico a survolé et filmé le glacier de l'étendard.
Et c'est encore pire que ce que je croyais.
m'enfin, c'est pas grave, y'a un mini-âge glaciaire dans 15 ans...

jeankiski (24 juil. 2015) disait:

et je ne sais pas si vous avez regardé le tour de france hier mais l'hélico a survolé et filmé le glacier de l'étendard.
Et c'est encore pire que ce que je croyais.
m'enfin, c'est pas grave, y'a un mini-âge glaciaire dans 15 ans...

Putain dans 15 ans le ski ce sera en EPHAD pour moi MDR

on skie encore sur Tignes………allez comprendre comment...

Ben oui ça skie encore, je m'attendais au pire et finalement ce n'était pas si mal ce matin. C'est sûr que la canicule a fait du grabuge, mais c'est bon en haut et ski sur glace pilée en bas. Le glacier est gris et très crevassé (la piste la plus pentue, tout de suite à gauche du téléphérique, est impratiquable) mais bon, on est en août, faut pas s'attendre à du blanc immaculé. Les rigoles sont moins nombreuses que certains étés, peut-être parce qu'ils ferment 1 heure plus tôt.
Par contre, ils feraient bien de faire un peu plus tourner le téléphérique. Les rotations semblaient bien longues pour ceux qui ne remontaient pas en peaux...

Bref, c'est à chier quoi !

Non

BOOZ ( 5 août 2015) disait:

Non

Si !

(si tu avais connu le glacier au mois d'aout dans les année 90, tu penserais la même chose que moi ! )

Allez à la plage l'été et au ski l'hiver plutôt que l'inverse non ?

Gooner74 ( 5 août 2015) disait:

Allez à la plage l'été et au ski l'hiver plutôt que l'inverse non ?

Ni l'un ni l'autre pour ma part, je bosse, pas de vacances ! Je me reposerai qd tout le monde aura repris le taf, na !

riderdu90 ( 5 août 2015) disait:

Gooner74 ( 5 août 2015) disait:

Allez à la plage l'été et au ski l'hiver plutôt que l'inverse non ?

Ni l'un ni l'autre pour ma part, je bosse, pas de vacances ! Je me reposerai qd tout le monde aura repris le taf, na !

Mouais ......il faut dire que tu as deux ans de vacances d'avance

riderdu90 ( 5 août 2015) disait:

BOOZ ( 5 août 2015) disait:

Non

Si !

(si tu avais connu le glacier au mois d'aout dans les année 90, tu penserais la même chose que moi ! )

+1

A cette époque là tu skiais l'été sur de la neige, pas sur de la glace.
On pouvait skier sur la leisse, le double plan, rosolin, ....ca faisait un joli domaine d'été.
Il n'y avait pas tous ces rochers qu'on voit sur rosolin et maintenant aussi sur la gauche du tk de champagny.

Quand je vois la gueule qu'il a en ce mois d'aout ça donne pas envie...peut être encore juste le 3'500 pour se faire plaisir.

C'est nettement mieux à Zermatt et Saas-Fee ou les rochers sont encore bien enfouis.

Salut à tous,

Je lis beaucoup ce topic sans trop intervenir, et voici ma petite contribution (sans photo) : je reviens d'un tour dans les Ecrins au sens large (courses à la journée vers des pointes des glaciers) et certes le recul des glaciers m'a beaucoup frappé depuis ma dernière venue il y'a 5 ans (Glacier Blanc, Séguret Forrant, Glacier du Casset et d'Arsine etc), mais ce qui m'a fait halluciner en ce début aout, c'est le débit et la blancheur des torrents glaciaires qui en sortent (comparé aux autres cours d'eau non glaciaires en très basses eaux).

La Guisane est bleue depuis le Lautaret, devient très blanche à partir du Casset (où elle reçoit les eaux d'arsine et le lac de la Douche est très blanc et rempli), blanchissant assez la Durance à Briançon (bleue auparavant depuis Montgenèvre et avec la Clarée à Névache), blanc renforcé ensuite à l'Argentière La Bessée ça avec les eaux venant des glaciers des Ecrins, et elle reste blanche bien après sa confluence avec le Guil qui lui est peu profond et bleu sans "l'apport" d'aucun glacier dans le Queyras (comme on peut l'attendre en cette saison)

Voila rien d'exceptionnel avec quelques petites notions d'hydrologie mais j'avais rarement pu voir cette différence de débit/couleur d'une manière aussi remarquable en aout.

bon je me suis amusé à quelques montages photos du glacier de la Grande Motte:

Quelques comparaisons:


De loin, 1963-2015 on voit bien l'énorme fonte en volume de la langue glaciaire. en épaisseur, pas trop en longueur, mais plus sur les cotés... La langue glaciaire de droite, au pied du Pramecou.... Quand on regarde la webcam du panoramic actuelle, on se rend compte aussi de la perte de volume énorme au pied du dôme de Pramecou pour qu'elle puisse descendre du glacier.... Je me demandais d’où elle venait...

http://tof.canardpc.com/view/1ec0c391-367f-4d21-89d6-0fdeedaf640d.jpg

De près 2010-2015 :

http://tof.canardpc.com/view/5c3b7f24-ba4a-4d95-beb5-cc37c5b3d7ea.jpg
2010

http://tof.canardpc.com/view/298cba62-27bb-48fa-af15-d29384c12249.jpg
2015

La fonte est juste énorme cet été, en 5 ans un pan entier du glacier à même disparu (en bas à gauche vers la Leisse) et les rochers du milieu se sont rejoints. Et il reste encore 1 mois et demi d'ablation, au bas mot (même si à partir de mi septembre ça doit ralentir sérieusement je pense).

Merci, ces photos sont impressionnantes et ces comparaisons montrent l'évidence: le réchauffement climatique est en mode ++++, vivement que les pays pollueurs prennent des décisions courageuses pour réduire l'impact de l'homme sinon d'ici 20-30 ans voire même avant le glacier de tignes comme bien d'autres ne seront plus que de vieux souvenirs ;-(((

Une petite info actu "hors Europe" pour contrebalancer, la Nouvelle Zélande connait actuellement un hiver "record" depuis juin, avec notamment 1m de neige en bas de la station Mount Hutt et 2m en bas de la station Whakapapa.

D'autre part, les glaciers NZ comme Franz Joseph Glacier continuent à très bien se maintenir depuis des décennies (avance-recul-avance) avec une période d'avancée actuelle due aux fortes précipitations au sommet (Mount Cook 3724m) et sur les versants, conjuguées à une fonte limitée en été, qui amènent la langue terminale jusqu'à un impressionnant 250m d'altitude (sous un climat parfaitement tempéré.

Va comprendre, Charles

fatalroutard (10 août 2015) disait:

Une petite info actu "hors Europe" pour contrebalancer, la Nouvelle Zélande connait actuellement un hiver "record" depuis juin, avec notamment 1m de neige en bas de la station Mount Hutt et 2m en bas de la station Whakapapa.

D'autre part, les glaciers NZ comme Franz Joseph Glacier continuent à très bien se maintenir depuis des décennies (avance-recul-avance) avec une période d'avancée actuelle due aux fortes précipitations au sommet (Mount Cook 3724m) et sur les versants, conjuguées à une fonte limitée en été, qui amènent la langue terminale jusqu'à un impressionnant 250m d'altitude (sous un climat parfaitement tempéré.

Va comprendre, Charles

ça fait rêver lol Malheureusement, la Nouvelle Zélande fait justement partie de ces pays pollueurs qui n'ont pas vraiment l'intention d'arriver avec de bonnes résolutions à la COP21 à paris en décembre tout comme son voisin, l'Australie. Tant mieux si les glaciers néo-zélandais connaissent une cure de jouvence mais dans ce problème-là, faut pas regarder son nombril et voir ce qui se passe ailleurs et quand on regarde les glaciers français cette année, c'est juste misérable et il est temps d'agir sinon nos glaciers mais ceux de nouvelle zélande et de partout dans le monde disparaitront inexorablement...
Un lien pour comprendre ce qui se passe en Amérique du Sud où les glaciers fondent à vue d'oeil/ un.org

tout cela est bien ridicule, la fluctuation des glaciers ne se mesure pas à l'échelle humaine. Si impact humain il y a, notre planète répond aux apports de CO2 de la dernière révolution industrielle (+ de 230 ans), alors ce que rejette les pays aujourd'hui, nous le constaterons dans 200 ou 300 ans probablement

en attendant faible retour de la neige hier au dessus de 3400 m, puis ce jour au dessus de 3700 m

Ce qui est ridicule à mon sens, c'est de se voiler la face et de ne pas voir la réalité ! Personne ne nie que les glaciers ont tjs connu des périodes de forte ablation ou de forte avancée depuis des siècles, les scientifiques le reconnaissent d'ailleurs, ce qui est nouveau et du à l'emprunte de l'homme est l'accélération de ces mouvements et pour l'heure l'accélération du mouvement d'ablation des glaciers, jamais on avait vu cela auparavant et l'homme en est bien la cause principale
Il y a déjà eu des périodes de réchauffement climatique mais jamais au rythme actuel et c'est ce qui est inquiétant

zip6974 (10 août 2015) disait:

Ce qui est ridicule à mon sens, c'est de se voiler la face et de ne pas voir la réalité ! Personne ne nie que les glaciers ont tjs connu des périodes de forte ablation ou de forte avancée depuis des siècles, les scientifiques le reconnaissent d'ailleurs, ce qui est nouveau et du à l'emprunte de l'homme est l'accélération de ces mouvements et pour l'heure l'accélération du mouvement d'ablation des glaciers, jamais on avait vu cela auparavant et l'homme en est bien la cause principale
Il y a déjà eu des périodes de réchauffement climatique mais jamais au rythme actuel et c'est ce qui est inquiétant

Sans rentrer dans le débat de l'autre fofo sur le réchauffement climatique (qui n'est pas l'objet de ce post), la "mémoire d'homme" sur ce type d’évènement est assez limité, les avancées sont notées parce que négative pour la vallée de Chamonix notamment, par contre pas de notes sur les reculs, peut influent sur la vallée à l'échelle de l'homme moderne ( j'entends période des récit, relativement courte)

Prorider74 (10 août 2015) disait:

zip6974 (10 août 2015) disait:

Ce qui est ridicule à mon sens, c'est de se voiler la face et de ne pas voir la réalité ! Personne ne nie que les glaciers ont tjs connu des périodes de forte ablation ou de forte avancée depuis des siècles, les scientifiques le reconnaissent d'ailleurs, ce qui est nouveau et du à l'emprunte de l'homme est l'accélération de ces mouvements et pour l'heure l'accélération du mouvement d'ablation des glaciers, jamais on avait vu cela auparavant et l'homme en est bien la cause principale
Il y a déjà eu des périodes de réchauffement climatique mais jamais au rythme actuel et c'est ce qui est inquiétant

Sans rentrer dans le débat de l'autre fofo sur le réchauffement climatique (qui n'est pas l'objet de ce post), la "mémoire d'homme" sur ce type d’évènement est assez limité, les avancées sont notées parce que négative pour la vallée de Chamonix notamment, par contre pas de notes sur les reculs, peut influent sur la vallée à l'échelle de l'homme moderne ( j'entends période des récit, relativement courte)

Tout à fait la mémoire d'homme est limitée c'est pour cela que les scientifiques utilisent surtout des marqueurs scientifiques irréfutables comme la carottage dans les glaciers permettant de savoir ce qu'il s'est passé il y a plus longtemps que la seule mémoire d'homme, d'autres marqueurs en biologie permettent aussi de voir ces tendances passées...
Pour revenir au sujet principal, le petit coup de frais de la fin de semaine qui s'annonce devrait enfin permettre aux glaciers de respirer" quelques jours voire de se parer d'un coup de blanc éphémère

Les marqueurs marchent très bien pour l'avancée de glacier, pour leur retrait c'est plus compliqué ( je suis un peu dans le milieu quand même ^^)

Les isothermes restent quand même haut pour les 10 prochains jours, même si c'est pas 4000 au dessus de 3500 pour la plupart du temps, ça aide toujours pas

le Glacier de la Grande Motte a pris une sérieuse claque en très peu de temps
et on distingue bien le rabotage effectué par les machines

Et j'entends encore certains abrutis fou de Tignes qui prétendent que l'exploitation du glacier et surtout le damage ralentit sa fonte, he ben ....

juste une question, c'est moi où les pioches sur le bas du glacier ( CHAMPAGNY) ont été démontées?

LesGets1172 (11 août 2015) disait:

Et j'entends encore certains abrutis fou de Tignes qui prétendent que l'exploitation du glacier et surtout le damage ralentit sa fonte, he ben ....

Il faut n'avoir jamais mis les skis de sa vie pour sortir une aussi belle connerie !
Regarde au printemps, sur une même exposition les zones damées ou régulièrement skiées restent enneigées plus longtemps !

Sur un glacier les zones damées vont rester plus longtemps en neige.
Tant qu'ils travaillent sur la neige cela sera positif pour ralentir la fonte.

Par contre quand il dament (fraisent) la glace là c'est une agression supplémentaire et ça rabote le glacier.
Ensuite les pylônes lestés avec des blocs de béton dans la glace ça doit aussi accélérer la fonte.
Mais pas sur que l'exploitation du glacier aie vraiment un impact négatif.

Ci dessous un glacier en Engadine sans la moindre exploitation humaine (pas de remontées mécaniques, pas de grotte de glace, ...)

marc (13 août 2015) disait:

Il faut n'avoir jamais mis les skis de sa vie pour sortir une aussi belle connerie !
Regarde au printemps, sur une même exposition les zones damées ou régulièrement skiées restent enneigées plus longtemps !

Sur un glacier les zones damées vont rester plus longtemps en neige.
Tant qu'ils travaillent sur la neige cela sera positif pour ralentir la fonte.

Par contre quand il dament (fraisent) la glace là c'est une agression supplémentaire et ça rabote le glacier.
Ensuite les pylônes lestés avec des blocs de béton dans la glace ça doit aussi accélérer la fonte.
Mais pas sur que l'exploitation du glacier aie vraiment un impact négatif.

Ci dessous un glacier en Engadine sans la moindre exploitation humaine (pas de remontées mécaniques, pas de grotte de glace, ...)

Ouf merci marc...
Un peu de bon sens ça fait du bien.

Et j'ajouterais également - histoire de défendre les "abrutis" en question - que même lorsque les dameuses rabotent légèrement la glace, il y a une influence positive sur la fonte de celle-ci. En effet, en situation de regel nocturne favorable, les quelques centimètres sacrifiés forment une surface blanche qui fond un peu moins vite que la glace voisine (noire et sale) qui n'a pas été fraisée - voir l'ensemble des considérations sur l'albédo. Sur plusieurs jours caniculaire, le résultat est flagrant !
Sachez d'ailleurs pour encore enfoncer le clou, que l'été on va jusqu'à damer certaines zones hors-pistes, qu'elles soient en neige ou en glace, histoire oui, de les pré-ser-ver.
C'est un fait, mais évidemment vous n'êtes pas obligés de me/nous croire...

Mi_chael (13 août 2015) disait:

autant pour moi tout est la

sinon, étrange aux 2 alpes on a coupé la webcam au pied du glacier… il doit être dans un état le pauvre

Elle est encore en fonction, quand on clique dessus, la partie historique fonctionne !
Et oui, c'est clairement très moche.

zébulon (13 août 2015) disait:

Et j'ajouterais également - histoire de défendre les "abrutis" en question - que même lorsque les dameuses rabotent légèrement la glace, il y a une influence positive sur la fonte de celle-ci. En effet, en situation de regel nocturne favorable, les quelques centimètres sacrifiés forment une surface blanche qui fond un peu moins vite que la glace voisine (noire et sale) qui n'a pas été fraisée - voir l'ensemble des considérations sur l'albédo. Sur plusieurs jours caniculaire, le résultat est flagrant !
Sachez d'ailleurs pour encore enfoncer le clou, que l'été on va jusqu'à damer certaines zones hors-pistes, qu'elles soient en neige ou en glace, histoire oui, de les pré-ser-ver.
C'est un fait, mais évidemment vous n'êtes pas obligés de me/nous croire...

Ouf sauvé encore un qui a un cerveau! Ou plus simplement qui sait de quoi il parle
MERCI!

Si tu avais connu des cerveaux dans les années 90, tu n'en dirais pas autant

Je suis pas en train de dire que le ski sur glacier l'été c'est génial et qu'il faut équiper le peu de glacier qui restent hein
Mais quand t'entends que "travailler la neige ça accélère la fonte" euh ouais faut quand même réfléchir un peu avant de sortir des balles pareilles...
Faut jamais avoir fait de bonhomme de neige quoi tout simplement...