Malades, vous allez payer !

EB, reduire le budget d'équipement conventionnel des armées serait quand meme une grosse connerie au vu de l'etat du parc materiel.

JMF (25 juin 2008 13 h 04) disait:

Ensuite, si pour remplir une baignoire dont la bombe de fond est ouverte tu te contentes d'ouvrir plus le robinet, ca ne marche qu'un moment. Ouvrir plus le robinet je suis pour mais si on commence par fermer la bombe de fond!

Une bombe ça fait boum... et accessoirement un gros trou au fond de la baignoire. Son remplissage sera encore moins évident après.

Par contre, avec une bonde, yep, ça peut marcher !

En espérant avoir été constructif !

@+
smac

Bien sur mais une bombe c'est pour mettre sur la tete des cavaliers non?

Une bonde c'est au fond de la piscine!

learningtofly disait:

A titre d'exemple, je travaille à l'éducation nationale. Les investissements et gachis en matériel? On vient de m'installer, le mois dernier, Windows XP sur mon ordi. Un tout petit exemple de la misère matérielle et des mesures d'économies que l'on vit au quotidien.

Cela est d'autant pire que dans toutes ces administrations et organismes publics, le principe même de la gestion des achats fait qu'il est totalement impossible de bénéficier de circuits commerciaux avantageux.
Il y a quelques années, mon bahut a fait l'emplette (sur des crédits accordés par la Région, cela va de soi) d'un polarimètre et d'un réfractomètre. Mille euros pièce. Sur la Baie, tu trouves les mêmes quatre fois moins cher, et tout aussi neufs. Je suppose même que l'on peut encore réduire la facture en achetant en Chine directement.
Les boîtes spécialisées dans ce genre de fournitures n'hésitent pas à pratiquer des prix démentiels. Ou comment faire perdre de l'argent au contribuable, sous prétexte de "transparence" des marchés (avec appel d'offres et autres balivernes) !

JMF> Pour l'armée le gâchis est on ne peut plus énorme aussi. J'ai bossé dans une boite qui fabriquait des afficheurs électroniques à LED. Tous les ans en septembre on recevait des commandes de 3 régiments de Metz pour des afficheurs pas donnés qu'on leur livrait dans des hangars où on retrouvait ceux qu'on leur avait livré l'année précédente. Ils nous ont avoué ne passer ces commandes que pour épuiser leur budget afin de ne pas voir leur enveloppe diminuer d'une année sur l'autre. Et j'ai un pote qui était mécano sur hélico à Metz, dans une base où il n'y avait des hélicos que deux mois par an, le reste du temps il prenait des bitures avec ses collègues et roupillait dans les hangars. Il a demandé à changer de poste pour se prémunir de la cirrhose et a été affecté au fourrier où il ne peut plus faire la sieste que l'après-midi. Alors s'ils faisaient gaffe à ce qu'ils font du pognon, les militaires auraient des inserts de ronce noyer sur le tableau de bord de chars tout neufs!!!

Mr_Moot (25 juin 2008 16 h 46) disait:

learningtofly disait:

A titre d'exemple, je travaille à l'éducation nationale. Les investissements et gachis en matériel? On vient de m'installer, le mois dernier, Windows XP sur mon ordi. Un tout petit exemple de la misère matérielle et des mesures d'économies que l'on vit au quotidien.

Cela est d'autant pire que dans toutes ces administrations et organismes publics, le principe même de la gestion des achats fait qu'il est totalement impossible de bénéficier de circuits commerciaux avantageux.
Il y a quelques années, mon bahut a fait l'emplette (sur des crédits accordés par la Région, cela va de soi) d'un polarimètre et d'un réfractomètre. Mille euros pièce. Sur la Baie, tu trouves les mêmes quatre fois moins cher, et tout aussi neufs. Je suppose même que l'on peut encore réduire la facture en achetant en Chine directement.
Les boîtes spécialisées dans ce genre de fournitures n'hésitent pas à pratiquer des prix démentiels. Ou comment faire perdre de l'argent au contribuable, sous prétexte de "transparence" des marchés (avec appel d'offres et autres balivernes) !

Ton commentaire rejoint celui de PaG au sujet des ronds-points, et autres achats publics --> les reglementations sur les marchés publics font montrer les prix, je me demande comment on peut en être là, et pourquoi ça ne bouge pas dans ce domaine...

Autre exemple: pour acheter un billet de train ou un billet d'avion pour un déplacement professionnel, on se trouve dans l'obligation de passer par une agence de voyage par laquelle l'établissement a passé une convention. Résultat: pas possible d'acheter des billets de train Prems, ni des billets d'avion sur des compagnies low cost. Pas de concurrence ni de possibilté de demander un devis à une autre agence.
M'enfin pourquoi? C'est idiot!

learningtofly (25 juin 2008 17 h 02) disait:

Mr_Moot (25 juin 2008 16 h 46) disait:

learningtofly disait:

A titre d'exemple, je travaille à l'éducation nationale. Les investissements et gachis en matériel? On vient de m'installer, le mois dernier, Windows XP sur mon ordi. Un tout petit exemple de la misère matérielle et des mesures d'économies que l'on vit au quotidien.

Cela est d'autant pire que dans toutes ces administrations et organismes publics, le principe même de la gestion des achats fait qu'il est totalement impossible de bénéficier de circuits commerciaux avantageux.
Il y a quelques années, mon bahut a fait l'emplette (sur des crédits accordés par la Région, cela va de soi) d'un polarimètre et d'un réfractomètre. Mille euros pièce. Sur la Baie, tu trouves les mêmes quatre fois moins cher, et tout aussi neufs. Je suppose même que l'on peut encore réduire la facture en achetant en Chine directement.
Les boîtes spécialisées dans ce genre de fournitures n'hésitent pas à pratiquer des prix démentiels. Ou comment faire perdre de l'argent au contribuable, sous prétexte de "transparence" des marchés (avec appel d'offres et autres balivernes) !

Ton commentaire rejoint celui de PaG au sujet des ronds-points, et autres achats publics --> les reglementations sur les marchés publics font montrer les prix, je me demande comment on peut en être là, et pourquoi ça ne bouge pas dans ce domaine...

Autre exemple: pour acheter un billet de train ou un billet d'avion pour un déplacement professionnel, on se trouve dans l'obligation de passer par une agence de voyage par laquelle l'établissement a passé une convention. Résultat: pas possible d'acheter des billets de train Prems, ni des billets d'avion sur des compagnies low cost. Pas de concurrence ni de possibilté de demander un devis à une autre agence.
M'enfin pourquoi? C'est idiot!

c'est pas idiot, il s'agit d'un contrat révisé chaque année... les acheteurs de l'education nationales sont tout simplement cons de pas négocier les meilleurs prix... apres avoir un contrat pour apres pdt que ce contrat est en vigueur chercher ailleurs ça ne sert à rien d'avoir un contrat.

Apres si c'est le fait d'avoir une covnention qui te dérange, c'est un auter probleme

JuBouleeg (25 juin 2008 19 h 05) disait:

poilagratter (25 juin 2008 12 h 53) disait:

C'est justement ce que dit snowfun : dans la mesure où l'Etat est censé financé la santé, il doit s'en donner les moyens : Il ne doit pas demander au ménage d'à côté (ici les mutuelles) de payer ses dépenses : Il fait le ménage chez lui, il augmente le budget là où il est indispensable....
Par exemple, déplacer du chapitre "Ronds Point à prix exorbitants" vers le chapitre "santé"

ce n'est malheureusement pas aussi simple... la gestion des budgets n'est pas géré comme on le croit la plupart des bisounours ici
la caisse "Ronds points" est bel et bien différent de la caisse "santé", ce sont des caisses indépendantes !
Le vote du budget ne se fait pas : tiens on va en mettre au rond point, tiens on va mettre dans la santé... non non, c'est plutot "tiens on va mettre dans les ronds points, tiiens un peu dans les trottoirs"
eh voui

Justement, faudrait peut-être modifier radicalement la façon de gérer le budget de l'Etat afin de conserver un système de protection sociale vraiment démocratique et humaniste.
Une ALD n'est pas seulement longue, en réalité l'appellation recouvre toutes les maladies incurables que l'on ne peut que soulager et j'ai très peur que le terme "confort" vise précisément ce soulagement (revoir mon exemple/schizophrénie). On peut très facilement concevoir, quand on est prêt à supprimer un 100%ald, qu'une maladie qui ne peut être guérie ne doit pas être entièrement remboursée, puisque par nature elle coûtera tout au long de la vie de la personne.
Alors dans l'optique selon laquelle les progrès de la science doivent bénéficier à tous, il ne me semble pas fou d'aller dans des "sous-budgets" excédentaires puiser les fonds nécessaire au budget de la santé qui lui ne le sera jamais. Il y a là un réel positionnement politique à prendre, en dehors des clivages habituels.

Jub je n'ai jamaiis dit le contraire, le budget est voté par chapitres, j'y fais clairement allusion.

JuBouleeg disait:

c'est pas idiot, il s'agit d'un contrat révisé chaque année... les acheteurs de l'education nationales sont tout simplement cons de pas négocier les meilleurs prix

Ils n'ont tout simplement pas le choix, car ils ne peuvent pas faire jouer réellement la concurrence, vu que les réglements "garde-fou" les contraignent à annoncer la couleur dès le début : impossible d'avancer masqués. Repérés, ils sont pris pour ce qu'ils sont : des pigeons à plumer !

C'est fou comme notre pays irait mieux si vous étiez au gouvernement. A quand la reconversion les amis ? Viva la révolution !

oué si j'ai bien compris
un mec comme moi qui est DID, pour ceux que ça intriguent google vous expliquera, va presque falloir que je justifie pour qu'on me rembourse les medocs tres cher, de cette saloperie que je n'ai heriter de personne, et qu'en plus je n'ai pas demandé...
moi je pense qu'ils devraient bien reflechir tout ces tocards pour qui j'ai pas voté, et commencer par economiser sur des spot de pub pour nous faire croire qu'on a plein de fric, sur TF prout a 20h (soit au passage +-150 000€ le spot...)

je ne leur souhaie qu'une choses...d'etre malade et de devoir raquer, y'a pas de raison

gogol69 (25 juin 2008 09 h 20) disait:

"réponse sérieuse"
Pour changer, encore du grand n'importe quoi!
Cette mesure revient à punir les malades du longue durée qui je pense sont déjà assez démunit comme ca!
C'est génial quand on voit le prix que coûte UN pauvre flacon de cytotoxique (chimiotherapie) et ce qu'il réclame en main d'œuvre, j'ose même pas imaginer la chute budgétaire des malades du cancer! En esperant également que les hospitalisations ne deviendrons pas payantes parce que la ca deviendrai une catastrophe!

Je ne soutiens pas cette proposition, mais il n'a jamais été question de faire payer les chimiothérapies aux malades, mais de sortir les médicaments à vignettes bleues de la prise en charge à 100 %.

3-Rider . : | : . Jarod disait:

C'est fou comme notre pays irait mieux si vous étiez au gouvernement. A quand la reconversion les amis ? Viva la révolution !

Meuh non, ici, c'est Bisounoursland, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Nous avons les meilleurs chef du monde que l'on nous envie partout, et tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Youpi :p !

east bear (25 juin 2008 10 h 06) disait:

Faut diversifier vos sources avant de dire n'importe quoi. D'abord ces non remboursements ne toucheraient pas les malades du cancer, les séropositifs ou les diabétiques, et ne concernerait que les médicaments dits "de confort" prescrits pour d'autres pathologies de longue durée (même si cette appellation regroupe certains médicaments tout à fait indispensables pour les patients concernés).

Faut surtout les sélectionner un peu, parce qu'il se pourrait bien que ce soit à force de les "diversifier" qu'on raconte n'importe quoi.

Donc on est parti pour "Les ALD pour les nuls". Les Affections de Longue Durée sont 30 pathologies chroniques, figurant sur une liste limitative, dont le traitement est long et particulièrement coûteux.
La liste est ici.
Donc si tu lis attentivement, tu vas trouver "tumeur maligne, affection maligne du tissu lymphatique ou hématopoïétique" (je traduis : cancers, leucémies aiguës, lymphomes) "diabète de type 1 et diabète de type 2", "infection par le virus de l'immuno-déficience humaine (V.I.H.)". Pour ne reprendre que les exemples que tu cites.

Comment ca fonctionne :
- Sur le papier : tu as une des 30 affections, ton médecin traitant le signale à l'Assurance-Maladie, et toutes les dépenses en rapport avec cette maladie sont prises en charge à 100 %. Les autres soucis de santé sont pris en charge comme elles le sont pour tout le monde.
- En pratique : tout passe sur l'ALD.

La proposition consisterait à ne plus prendre en charge à 100 % les médicaments à vignette bleue, ceux qui sont remboursés à 35 % pour les gens qui ne sont pas en ALD.
C'est pas vraiment des médicaments de confort, plutôt des médicaments qui s'adressent à des pathologies qui ne sont pas d'une extrême gravité. Les médicaments de confort ne sont pas remboursés du tout !

east bear (25 juin 2008 10 h 06) disait:

Deuxièmement Eric Woerth a démenti que le gouvernement avait l'intention d'appliquer cette idée, alors attendez d'avoir la preuve du contraire avant de l'accuser du contraire. Et enfin à l'assemblée cette proposition a soulevé autant d'indignation à droite qu'à gauche, donc pour la faire voter ce ne serait pas gagné.

Ca a un nom : un ballon d'essai.

east bear (25 juin 2008 10 h 06) disait:

Enfin ce n'est de toute façon pas aux malades de boucher le trou de la sécu dont sont responsables les professionnels de santé.

Oui, d'ailleurs c'est d'autant plus scandaleux qu'ils occasionnent toutes ces dépenses hors de toute demande de la population !

Radioactive_Jib disait:

Pas tout à fait vrai, un schizophrène est un patient à risque suicidaire. Et potentiellement dangereux pour le reste de la chrétienté, aussi !

Un islamiste aussi. Connaît-on des médicaments contre l'islamisme :p ?

JMF (25 juin 2008 13 h 19) disait:

Il suffit de voir les arrets maladie de complaisance des medecins qui font du clientelisme, la consommation abusive de Medicaments et la gestion de la CMU pour s'apercevoir qu'il y a quelques poches de progres....

Faux :
- Les arrêts-maladie sont en chute libre. Il a suffi de brandir de vagues menaces de contrôles accrus pour que la discipline se fasse ("ma bonne dame, avec tous les contrôles, ca ne va pas passer !".
- Gestion de la CMU : il est parfaitement montré que les bénéficiaires de la CMU, une fois qu'ils ont rattrapé les soins auxquels ils ont renoncé faute de pouvoir se les offrir, ou de pouvoir faire l'avance des frais, consomment pareil voire un peu moins que la moyenne des assurés sociaux.

RJib est ra-rri-vééééé ! Et j'en suis bien contente, tu t'es fait un honneur de répondre à chacun, c'est extra.

Je ne critique QUE cette proposition (vignettes bleues pour patients en ALD) car elle me semble terriblement grave en ce qu'elle constituerait une ré-orientation très nette vers une privatisation de notre système de santé.
J'ai beau essayer de recentrer, ça part en *ouilles.

east bear (25 juin 2008 10 h 06) disait:


Enfin ce n'est de toute façon pas aux malades de boucher le trou de la sécu dont sont responsables les professionnels de santé.

Oui, d'ailleurs c'est d'autant plus scandaleux qu'ils occasionnent toutes ces dépenses hors de toute demande de la population !

J'aime beaucoup ta réponse, rien à rajouter.

Quant au schizophrène, si je remplace par un maniaco-dépressif (ZUT, une personne atteinte de troubles bi-polaires), ça passe mieux ?

disait:

Mon pauvre ami, ça, c'est du cliché éculé : ça fait quelque temps que c'est fini. Toutes les invites sont soumises à accord préalable du Conseil de l'Ordre, et ce genre de trucs ne passe plus depuis longtemps.

Mouais, ça s'est ptet calmé, mais c'est pas fini. Les cadeaux des labos, ça reste encore une réalité.

sandydidou (25 juin 2008 23 h 19) disait:

RJib est ra-rri-vééééé ! Et j'en suis bien contente, tu t'es fait un honneur de répondre à chacun, c'est extra.

Je ne critique QUE cette proposition (vignettes bleues pour patients en ALD) car elle me semble terriblement grave en ce qu'elle constituerait une ré-orientation très nette vers une privatisation de notre système de santé.
J'ai beau essayer de recentrer, ça part en *ouilles.

Ah ben je me disais justement que tu n'avais pas tant participé à ce débat que tu avais pourtant lancé... Sans m'en étonner beaucoup en lisant les "ramifications" du débat !
Pour revenir, donc, au débat, il y a une donnée qui est incontournable, c'est que les ALD coûtent plein de pognon. J'ai envie de dire que ce n'est pas super-étonnant dans la mesure où, par définition, on cause d'affections chroniques dont le traitement est particulièrement coûteux...
Après, effectivement, peut-être qu'on peut aller jeter un œil dans les détails histoire de voir s'il n'y a pas de dérives.
Par exemple, vérifier que les soins qui ne sont pas en rapport avec l'ALD ne passent pas sur l'ALD, mais sur la sécu normale et la mutuelle des gens. Pour prendre un exemple, pour chaque examen que je signe, je suis censé cocher une case "en rapport avec l'ALD, oui/non". Mais je ne sais pas quelle est l'affection qui motive l'ALD. Des fois c'est évident, mais la plupart du temps non. Je suis quand même médecin, s'il y a quelqu'un d'habilité à avoir connaissance de ce genre d'information, c'est moi qui vient en haut de la liste, mais non. Quand tu poses tout bêtement la question aux gens, ils te répondent "c'est pour tout" ; on ne peut pas leur en vouloir de ne pas être au fait des subtilités de la réglementation des ALD. Ca ne figure pas dans les informations administratives du système de gestion de l'hosto. Je trouve ça très con.

Ca serait pas mal que les prises en charge des affections pour lesquelles il y a des restrictions (parce que dans la liste, il y a plein de qualificatifs comme grave ou évolutive) soient soigneusement vérifiées, par la Sécu, par exemple, c'est quand même elle qui sort les ronds et qui est comptable du pognon de non concitoyens. Par exemple, que les gens qui ont une hypertension artérielle sévère soient bien en ALD, que le patient lambda qui a une HTA tranquillou bien contrôlée par les règles hygiéno-diététiques et un traitement léger n'y soit pas, et surtout que Ducon-Lajoie qui aime bien rajouter du sel sur ses frites au saindoux, et que ca fatigue plus de faire des efforts là-dessus que de prendre son cachou tous les matins n'y soit pas.
Et que tout ça soit réévalué périodiquement, parce que si toutes ces maladies étaient graves et/ou évolutives tout le temps, on se demande pourquoi les gens sont encore assez vivants pour aller chercher leurs médicaments chez le pharmacien !!

Mais là, je suis bien d'accord avec toi, c'est juste débile comme manière de procéder, et injuste pour les gens qui sont atteints.
Une fois de plus, on préfère faire une loi, prendre une décision spectaculaire, plutôt que de commencer par appliquer correctement la réglementation existante. Qui à mon avis est équitable, et pas si mal faite. Mais c'est sûr qu'il faudrait embaucher des médecins de Sécu, et pour commencer leur donner un statut correct pour rendre les postes attractifs. Mais c'est pas super-glam', ça va pas faire monter l'action Axa, ça fera pas de bon édito dans le Fig-Mag.

sandydidou (25 juin 2008 23 h 19) disait:

east bear (25 juin 2008 10 h 06) disait:

Enfin ce n'est de toute façon pas aux malades de boucher le trou de la sécu dont sont responsables les professionnels de santé.

Oui, d'ailleurs c'est d'autant plus scandaleux qu'ils occasionnent toutes ces dépenses hors de toute demande de la population !

J'aime beaucoup ta réponse, rien à rajouter.

Ouais ben moi j'en ai plein le c*l de me faire cracher à la gueule ce genre de pet de l'esprit.

sandydidou (25 juin 2008 23 h 19) disait:

Quant au schizophrène, si je remplace par un maniaco-dépressif (ZUT, une personne atteinte de troubles bi-polaires), ça passe mieux ?

Ah non, maniaco-dépressif, ca marche encore mieux ! En phase dépressive, le risque suicidaire est bien gratiné aussi.

Radioactive_Jib (25 juin 2008 22 h 38) disait:

JMF (25 juin 2008 13 h 19) disait:

Il suffit de voir les arrets maladie de complaisance des medecins qui font du clientelisme, la consommation abusive de Medicaments et la gestion de la CMU pour s'apercevoir qu'il y a quelques poches de progres....

Faux :
- Les arrêts-maladie sont en chute libre. Il a suffi de brandir de vagues menaces de contrôles accrus pour que la discipline se fasse ("ma bonne dame, avec tous les contrôles, ca ne va pas passer !".
- Gestion de la CMU : il est parfaitement montré que les bénéficiaires de la CMU, une fois qu'ils ont rattrapé les soins auxquels ils ont renoncé faute de pouvoir se les offrir, ou de pouvoir faire l'avance des frais, consomment pareil voire un peu moins que la moyenne des assurés sociaux.

Sur les arrets maladies, j'ai plein de contre exemple a ce que tu avances. Qu'ils soient en chute libre n'empeche pas les arrets de complaisance/clientelisme

Sur la CMU, j'ai un medecin et un chirurgien dans mon entourage, ils ont pas la meme vision que toi!

JuBouleeg (25 juin 2008 19 h 05) disait:

poilagratter (25 juin 2008 12 h 53) disait:

C'est justement ce que dit snowfun : dans la mesure où l'Etat est censé financé la santé, il doit s'en donner les moyens : Il ne doit pas demander au ménage d'à côté (ici les mutuelles) de payer ses dépenses : Il fait le ménage chez lui, il augmente le budget là où il est indispensable....
Par exemple, déplacer du chapitre "Ronds Point à prix exorbitants" vers le chapitre "santé"

ce n'est malheureusement pas aussi simple... la gestion des budgets n'est pas géré comme on le croit la plupart des bisounours ici
la caisse "Ronds points" est bel et bien différent de la caisse "santé", ce sont des caisses indépendantes !
Le vote du budget ne se fait pas : tiens on va en mettre au rond point, tiens on va mettre dans la santé... non non, c'est plutot "tiens on va mettre dans les ronds points, tiiens un peu dans les trottoirs"
eh voui

Hé bien justement; JuB, le bisounours qui a eu des budgets à faire aussi, te le répète: il ne s'agit pas de prendre dans les "ronds-points" pour mettre dans la "sécu", mais bel et bien d'envisager le budget sécu initialement, et de traquer les gaspillages dans tous les do,aines... Il est vrai que ces ronds-points font parfois faire de jolies piscines... Aux élus...

Mr_Moot (25 juin 2008 21 h 42) disait:

JuBouleeg disait:

c'est pas idiot, il s'agit d'un contrat révisé chaque année... les acheteurs de l'education nationales sont tout simplement cons de pas négocier les meilleurs prix

Ils n'ont tout simplement pas le choix, car ils ne peuvent pas faire jouer réellement la concurrence, vu que les réglements "garde-fou" les contraignent à annoncer la couleur dès le début : impossible d'avancer masqués. Repérés, ils sont pris pour ce qu'ils sont : des pigeons à plumer !

Oui MM, c'est bien le sens de ce que je disais

petit exemple concret pour étayer la thèse de sandy...

un patient diabétique,(pathologie sur la liste des 30 ALD) peut présenter des plaies graves au niveau des pied (mal perforant plantaire) pouvant dans les cas extrèmes aboutir à une amputation du pied.

un appareillage "de confort" peut dans bien des cas éviter cette amputation.

alors ce patient : on lui laisse seulement 35% de son pied ou on fait ce qu'on peut pour lui en garder 100% ???

j'aurai bien des photos plus parlante qu'un long discours mais ça risque d'être un peu trash

sinon radioactive... a raison le problème avec l'ALD c'est qu'on fait passer trop souvent des prescription sans rapport avec la pathologie sur le 100 % alors un peu de pédagogie avec les patients et un peu d'autodiscipline chez les professionnels de santé et on pourra éviter cette loi absurde...

De toute facon les professionnels de la sante sont les plus mal places pour parler de cas, trop de corporatisme et d'interet en jeu!

JMF (26 juin 2008 10 h 36) disait:

Sur les arrets maladies, j'ai plein de contre exemple a ce que tu avances. Qu'ils soient en chute libre n'empeche pas les arrets de complaisance/clientelisme

C'est un sujet qui a déjà été abordé dans d'autres topics. Il faut que la Sécu contrôle, il y aura forcément toujours des brebis galeuses. Mais avec l'état présent et futur de la démographie médicale, notamment chez les médecins généralistes, tout le monde s'en fout de perdre la clientèle d'un chasseur d'arrêt maladie.

JMF (26 juin 2008 10 h 36) disait:

Sur la CMU, j'ai un medecin et un chirurgien dans mon entourage, ils ont pas la meme vision que toi!

La stigmatisation des bénéficiaires de la CMU est effectivement une opinion très répandue dans la profession : ils sont toujours en retard, ils n'annulent jamais les rendez-vous auxquels ils ne viennent pas, ils surconsomment vu que c'est gratuit... Et puis on ne peut pas facturer de dépassements d'honoraires à un bénéficiaire de la CMU.
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas de "vision", je lis les statistiques. Point barre.

JMF (26 juin 2008 11 h 47) disait:

De toute facon les professionnels de la sante sont les plus mal places pour parler de cas, trop de corporatisme et d'interet en jeu!

heureusement que tu as mis un smiley, j'aurai pu mal le prendre

pour le corporatisme, il faut bien que nous soyons un peu solidaire on se fait pas mal tirer dessus quand même (cf: plus haut).

et pour les interets en jeu, le premier que je vois, c'est celui du patient... n'en déplaise à ceux qui pensent que les professionnels de santé sont tous des mégalos assoiffés d'argent, de reconnaissance et de pouvoir.

j'aime mon metier, je le fais conscienceusement, et il me fais vivre (il faut que je m'en excuse en plus???)

et entre nous, je suis tres loin d'avoir tes revenus et ton train de vie...

Ouais ben moi j'en ai plein le c*l de me faire cracher à la gueule ce genre de pet de l'esprit.


sandydidou (25 juin 2008 23 h 19) disait:


Quant au schizophrène, si je remplace par un maniaco-dépressif (ZUT, une personne atteinte de troubles bi-polaires), ça passe mieux ?


Ah non, maniaco-dépressif, ca marche encore mieux ! En phase dépressive, le risque suicidaire est bien gratiné aussi.

J'apprécie encore plus cette seconde réponse !

Sinon, le suicide, ça fait pas faire des économies à la sécu ? J'avais cru comprendre que c'était le risque pour autrui qui était pris en compte [mode ironique ON - avec toutes les fesses cousues qui trainent dans les parages...]

Bah normal non ?

L'Etat est endetté et n'a plus d'argent. Alors pour que les ministres continuent à toucher leurs énormes salaires à vie et pour réduire l'ISF et les taxes chez ceux qu'on de l'argent, éh bah on arrête de soigner ceux qu'ont pas d'argent. Ca coûte cher et en plus on soigne des personnes qui contribuent presque pas aux rentrées d'argent.

Avec un peu de chance c'est des retraités, des chômeurs, des communistes et même mieux: des immigrés et comme ça on fait d'une pierre deux coups: on fait sortir moins d'argent et en plus on se débarrasse de ceux qui coûtent cher ou ne sont pas solvables.

Je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit.
Mais pour prendre deux exemples concrets :

- J'emmène , un samedi après-midi sur les conseils de SOS medecin ( ma soeur médecin était en vacances), mon fils aux urgences pediatriques d'un grand hôpital marseillais ( pas le petit hopital de campagne hein).
J'arrive à l'accueil et attends que l'on me fasse signe d'avancer.
Je m'assois en face d'une femme qui me fait remplir un imprimé puis me demande ma carte vitale.
Je lui tend l'imprimé rempli et elle le fait passer à une autre femme à un mètre d'elle qui le saisi sur un ordinateur.Une fois la saisie terminée elle l'imprime puis une autre femme à 50cm d'elle récupère la feuille fraichement imprimée la met dan une pochette plastique et la range derrière elle dans un casier prévu sûrement à cet effet.
Ca c'est du travail d"équipe !!!
Mais bon est-ce qu'une seule personne n'est pas capable de faire ce job ?
En plus croyez-moi elles n'étaient pas d'une rapidité à toute epreuve.

2/ Après plusieurs examens , on me prescrit une IRM de la tête. J'appelle l'hôpital pour prendre rdv, rien avant 3 mois.
Merde j'habite dans une grande ville avec 3 CHU et d'autres hôtipaux.
Peu importe , je me dirige vers une clinique privée qui pratique ce genre d'examen.
RDV dans les 48 H 00. Par contre au tèl on me dit d'aller chez mon médecin et me faire prescrire un produit nécessaire à cet examen. je me rend chez mon médecin traitant ( qui n'est pas ma ma soeur malheureusement ) et je paye 22 EUR pour une ordonnance qui me permettra de me faire rembourser ce fameux produit.
( Le produit en question vaut dans les 80 EUR si je me rapelle bien).
Je me présente le jour de l'examen avec mon produit et lors de l'enregistrement on me demande si je l'ai bien. Je reponds oui et le donne à la secrétaire. Mon tour arrive , j'entre dans la salle d'examen et demande quand est-ce que l'on va m'injecter le produit.
Réponse de la personne : vous en avez pas besoin pour l'examen que l'on doit pratiquer !!!
Elle est pas belle la vie.

Alors la proposition sur le non remboursement des médicaments dits de "confort" pour les ALD est tout à fait intolérable mais en même temps on entends rarement le personnel de santé réclamer une réforme de l'Hôpital.
Si cette réforme avait été mis en oeuvre ( sans se soucier de savoir si on allait se mettre à dos telle ou telle corporation) peut-être que l'on ne serait pas arrivé à des absurdités comme cette proposition sur les ALD.
Et les comptes de la Sécu s'en seraient portés que mieux.

Oh Laurent, ton exemple est fausse, tu es a Marseille la oh con!