Le 8 mai sur la selette

CE SOIR L'ENNEMI,
CONNAITRA LE PRIX DU SANG,
ET DES LARMES....

Entièrement d'accord avec toi.
Y en a pas mal qui oublie que sans entreprise et sans patron, y a pas de job et de salaire qui va avec.
C'est un peu facile de décrire les patrons comme des hommes sans coeur qui ne pensent qu'à exploiter les pauvres salariés.

Biniou ->
40 jours de perdu sur une vie, tu appeles ça une regression sociale ?
Rien qu'avec 2 années de RTT, tu les rattrappes.
Arrêtez de vous plaindre au niveau congés, car en France, on est les mieux lotis. Voir on est sur-lotis.

jeanbernard>> enfin quelqu'un qui a le même humour que moi...

Mais celà dis, je suis pas contre non plus avoir toutes les fêtes de toutes les religion hein! faite moi pas dire ce que j'ai pas dis...

mais ... non, qu'est-ce que je raconte, tu me fais d'la peine en fait.

Ton message de super tolérance me fait délirer, on dirait un télévangéliste américain, c'est génial.

La remarque de Jarod, je la trouve DEBILE, donc je le dis. Il aurait 50 balais je l'aurais dit aussi.

Quand au fait de parler politique sur un forum de ski, tu as raison c'est super dangereux. Merde, apprenons la discipline que diable ! Parlez ski sur un forum de ski, politique sur un forum politique. Ne mélangeons surtout pas les centres d'intérêts, on risquerait de faire découvrir des choses aux gens.

En fait, Jarod a dit : "beaucoup profitent du système" ; cela représente une part non négligeable alors...donc n'essaie pas de défendre jarod en transformant ses phrases.
Peut être qu'iol ne met pâs tous les chomeurs dans le même panier, mais i len met beaucoup (et vu la tournue de sa phrase, la majorité).

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Jean-Bernard :
ce ne sont pa les alsaciens-mosellois mais les alsaciens-mosellans.

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Pour tous ceux "pour" un jour férié en moins :
N'oubliez pas qu'avec ça on travaillera un jour de plus par an,(comme pour les retraites d'ailleurs, où l'on travaillera 5 ans de plus dans notre vie).
Il faut être fou de vouloir travailler plus et je considère que j'en fous assez pour ne pas être obligé de travailler encore plus.
Si ce n'est pas une régression sociale, ça !

Mais bon, tant que le peuple est d'accord !

De mon côté, je ne considére pas les patrons responsables. C'est le gouvernement qui fait des propositions pour équilibrer son budget.
Axe 1: Augmentation de la durée de cotisation, 40 à 41 voir 42 ans de taf, merci.
Axe 2: Augmentation du nbre de jours ouvrés.

Ca n'a rien à voir avec la canicule ou les vieux, il s'agit juste d'équilibrer les dépenses sociales sans pour autant défavorisé les autres postes ( armée, enseignement....?).

Soyez vigilant, n'oubliez pas que nos grd péres ont lutté pour obtenir une semaine de vacances il y a 50 ans.....d'ou le chant.

Qui ne connait pas ce chant...?

Pour conclure, je veux bien faire des efforts mais faut pas pousser.

Je dois signaler que j’ai oublié d'ajouter (pour tous les pays cités) les deux jours de fête internationaux, qui sont extraits de la liste des fêtes de chaque pays, et étant Noël et le Nouvel An.

Selon mon calcul, on arrive donc à 12 jours pour la Belgique et à 9 pour les Pays-Bas.

Pour la Belgique, selon ton calcul, tu inclus dans tes 14 jours les 2 jours de fête non nationaux que sont la fête de la communauté française et la fête de la communauté flamande, jours pendant lesquels seules certaines administrations locales (pas toutes) sont fermées.

Pour les Pays-Bas, je n’arrive pas à ton total. Voici les fêtes que je trouve mentionnées (il faut y ajouter Noël et le Jour de l’An) :

- Pâques
- Lundi de Pâques
- Jour de la Reine
- Jour de la libération
- Ascension
- Pentecôte
- 2ème jour de Noël (26 décembre)

Assez étonnement, les Pays-Bas ne semblent pas avoir érigé la fête du travail en fête nationale.

On pourrait demander à ce brave O de confirmer ou d’infirmer.

Pour l’Allemagne, tu as sans doute raison, mais ici aussi je me suis limité aux jours de fête nationaux. Les länder ont sans doute des jours de fête locaux.

Je trouve l'idée de Raffarin totalement débile, mais bosser 1 jour de plus ou 1 jour de moins dans l'année, j'appele pas ça à un recul social.
Dans l'absolu, s'ils nous sucrent le 1er ou le 11 novembre, ca me ferait rien.

De toute façon, en terme de compétitivité économique, un jour ou l'autre, ils devront bien revenir en arrière sur les 35 heures, et surtout sur les RTT.
Mais, quel gouvernement osera ?
Un gouvernement de gauche n'oserait pas détruire son action passée et un gouvernement de droite s'attaquerait aux cadres, principaux bénéficiaires des RTT et accessoirement une bonne partie de leur électeur.

goede vrijdag (vendredi saint?) juste avant pâques (le dimanche)
et outre la pentecôte (pinksterdag), il y a le lundi de pentecôte.

pour la belgique, tu as raison: dans les jours que j'ai cités il y a effectivement les fêtes des communautés culturelles francophone et néerlandophone. je note au passage qu'il n'y a pas de fête pour la communauté germanophone, c'est un scandale

Le recul social pour toi se serait quoi alors ?
Si on peut te sucrer 1 jour de repos, on peut t'en sucrer 10. Tu n'y voies aucun inconvenient. Tu sais il s'agit de travailler pour la grandeur de la France.

Qu'est ce que t'y connait à la compétitivité économique ? Ou plutôt en quoi ne sommes nous pas compétitif et vis à vis de qui ?
Et surtout pourquoi revenir en arriére. Il me semble que les 35h ne sont pas un problème.

Perso, je hais le travail. Toute mesure qui m'oblige à bosser plus dessert mes interêts. A l'inverse toute mesure qui accroit mon temps de repos m'est favorable.

vous faites déjà chier avec les grèves et les 35 heures pour les plus vieux, les petits vons moins à l'école, les plus grands ont plus de vacances scolaires et universitaire, vous avez plus de congé que chez nous, plus de vacances alors un jour de moins qui en plus ne veut rien dire (il est congé le 6 juin p'têtre??) ça vous ferra toujours 139 jours de libres par années. Vous vous imaginez que le tiers de votre année vous le passez à rien foutre, quel honte!!!!

ps: attention... degré infini de plaisanterie, inutile de vous énerver

Par contre, j'aime bien mon boulot et, quand je me lève le matin, ca ne me fait pas chier du tout de partir bosser.
Je te rassure : je préfére les vacances et je peux tout à fait comprendre que tu détestes ton boulot, car j'ai vécu ça dans mon premier job.

Pour le recul social, je suis quand même capable de faire une différence entre 1 et 10 jours. D'ailleurs, quand j'entends Balladur parler de 2 jours maintenant, ça commence à bien m'énerver. Quand à travailler pour la grandeur de la France, j'en doute ...

Pour la compétitivité économique, c'est une règle de bon sens.
En France, dans les grandes entreprises, avec les RTT (inégalité avec les PME), on est pas loin d'avoir 7 à 8 semaines de vacances, contre 2 semaines aux USA et 4 semaines pour la plupart de nos voisins européens.
Sans parler de cette culture de non-travail... Or, tu m'excuseras mais le travail reste quand même le pilier fondamental et la valeur créatrice de richesse de notre société. Affirmer le contraire est un mensonge ou de la démagogie.

A propos des 35 heures, c'est un échec monumental. Jospin voulait (le pensait-il réellement) créer des emplois avec cette mesure. Il a juste fait plaisir aux cadres des grandes entreprises et crée un sentiment d'injustice auprès des salariés des PME.

De manière générale, arrêtons de rever : nous sommes un pays qui vit largement au-dessus de ses moyens.
Rien que la réforme des retraires, j'appelle ça une demi-réforme. Perso, je me vois plutôt à la retraire à 75 ans qu'à 65 ans. J'aimerais bien savoir qui me paiera ma retraire et mes frais medicaux dans 50 ans. Je plains les actifs dans 50 ans : il leur restera quoi de leur salaire brut ?
Tous les spécialistes le disent : le problème des retraites se reposera dans 10 ans avec cette réforme.

???

Je vois pas en quoi mes idées sont proches de Raffarin.

Quant à bosser pour la grandeur de la France, si c'est toi qui le dit, je suis flaté ...

Mais je te le répète, chacun est libre de ses pensées.

A la place de la "grandeur de la France", j'aurai pu et du mettre pour le Medef qui lui ne travaille que pour sa propre "grandeur".

J'aime bien flatter mais évite de ressasser l'histoire des lapinous. Tu ne voudrais quand même pas être la cause d'une rechute.

J'ai pas voté au premier tour des élections, car j'en ai marre d'entendre toutes leurs conneries et leur demagogie à droite comme à gauche, extrême surtout de droite comme de gauche.

Quant à travailler pour la grandeur du MEDEF (la ficelle est un peu facile, mais bon), si ca peux te rassurer je préfére encore travailler pour la grandeur de la France.

Enfin, lapinou, pour revenir sur les retraites, puisque tu me titilles sur ce sujet et tu me fais passer pour le fils spirituel de Raffarin, alors que je me désole devant cette demi-réforme (enfin, c'est quand mieux qu'une non-réforme), expliques moi comment on pourra me payer ma retraite dans 50 ans (et mes soins medicaux, on l'oublie souvent), avec un ratio de 8 retraités pour 10 actifs ?

J'ose espérer une réponse pleine de bon sens de ta part.

tu penses travailler jusqu'à 75 ans : mais les jeunes te boufferont. Tu n'auras plus de punch, tu seras moins valide, fatigué et vulnérable.
Mais le débat initial est sur les jours fériés et les retraîtes, malheureusemant, c'est du passé !

Par contre, une fois n'est pas coutume, tu viens de dire quelque chose de pas trop con, en évoquant les tensions entre "jeunes" et "vieux" qui se manifesteront (et qui se manifestent déjà, mais à mon avis, ca sera pire) dans nos sociétés avec l'évolution de la pyramide des âges.

Je préférerais vivre ma retraite tranquillement en Provence dès l'âge de 60 ans ...

Il y'a des solutions pour les retraites, exposés ici et sur le site d'ATTAC ; je n'ai pas envie de revenir dessus.

On nous raconte des histoires en ce moment (santé,retraite, canicule...) et je vois mal bosser une personne de 75 ans (parkinson, validité, plus d'envie tout simplement...), surtout face à un jeune requin de 30 ans.

A 60 ans, j'ai envie qu'on me fiche la paix et faire enfin mes loisirs.

Quelle que soit les réformes, notre pays est un pays fort et les retraites seront toujours payés.

"ne perdez pas votre vie à la gagner"

sur ce bonne journée.

"Je sais, mais devant la pression de la rue, Jospin aurait rapidement cédé."
J'appelle pas ça gouverner.

"maintenant, ce sera quoi ? La santé, sûr, l'éducation, aussi..."
Il serait temps de faire ces réformes, vu le fric fou que ça nous coûte. A ce train-là, on va à la faillite. Et ces réformes vont faire encore plus mal que la demi-réforme des retraites.

"Je ne prends pas d'exemple sur les EU."
Je te rassure mon modèle n'est SURTOUT pas les Etats-Unis. Mais, si les réformes ne sont pas faites, à terme, il faudra faire comme là-bas.

"Il y'a des solutions pour les retraites"
Tous les spécialistes disent que le problème se reposera dans 10-15 ans. N'écoutes pas la CGT ou ATTAC : il critique, mais ne propose rien de bien sérieux.

"A 60 ans, j'ai envie qu'on me fiche la paix et faire enfin mes loisirs."
Moi aussi !

"Quelle que soit les réformes, notre pays est un pays fort et les retraites seront toujours payés."
Notre pays est surtout un pays qui vit au-dessus de ses moyens. On est resté sur un modèle économique qui date des 30 glorieuses avec une forte croissance. Ce modèle n'est plus valable aujourd'hui.
Quant à ta remarque "les retraites seront toujours payés", ca prouve bien que tu n'as rien compris au problème des retraites.

davidof ->
tu voulais dire lapinou ?

Je suis d'accord avec toi. Il faut trouver des solutions pour envisager un avenir perenne pour les institutions que sont l'ANPE, la sécu....
Cependant il faut être trés vigilant sur les propositions. Le fait de présenter la canicule comme le facteur declencheur d'un plan pour les retraités est un peu trop démago.
Ensuite c'est de la négo pure et dure. Accepter une journée sans râler et on parle déjà de 2.

"Pour la compétitivité économique, c'est une règle de bon sens." Et le bon sens se trouve prés de chez toi, ah,ah,ah...
la france est tout à fait compétitive sur le plan international; (Cf anone).
Fais tu partie de cette grande majorité de gens jamais sortie de leur trou et qui s'imagine génial au boulot ???
Il existe des gens plus doué que toi, qui en 8h finalise leur projet et profite des 16h suivantes pour s'amuser et se reposer.
Ne t'imagines pas que dans les autres pays la cadence de travail est bcp plus élevé.

Quelle culture de non-travail ??? C'est quoi cette connerie ? Le travail un pilier fondamental ??? Tu connais la pyramide de Maslow ???? Moi je place le taf comme un besoin primaire. Taf=manger.

Les 35h ne sont pas un échec. La réduction du temps de travail est logique. En 20 ans on a libéré l'homme de ses contraintes, 40h, 39h et enfin 35h. Pourquoi pas 30h ? Je te rappelle que le dvlpt de vallée des alpes coincide avec la 5iéme semaine de vacance. Et oui faite exprés pour aller aux sports d'hiver.
Les loisirs sont créateurs de richesse.

La finalité de l'homme se trouve bien là: "ne perdez pas votre vie à la gagner"
Merci Zerchove.

Je lis un peu la presse économique et je sais que la qualité de la main-d'oeuvre française est TRES apprécié des patrons, contrairement à la main-d'oeuvre anglaise par exemple.

J'ai eu plusieurs fois l'occasion de voir ce qu'était le taf en usine à travers mon précédent job. Je me demande d'ailleurs comment on peux (sur-)vivre avec un SMIC.
En fait, y a méprise : ne prends pas pour un ultra-libéral. Seulement je métonne qu'on dénigre le travail en France. Ou alors, changeons de société ?

Pour les 35 h, je parlais d'un échec sur le plan économique, car elles n'ont créé aucun emploi. En fait, c'est une mesure sociale pour les cadres des grandes entreprises, de la part d'un gouvernement de gauche. Etonnant, non ?

Quant à la citation de Zerchove, j'ai déjà eu l'occasion de pas mal méditer dessus : c'est parler dans le vide !

lapinou ->

"Il suffit de te lire."

Ben tu lis mal.
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"J'appelle pas ça gouverner."

Quand un gvnt ne cède pas :sour la pression du peuple, cela s'appelle une dictature.

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"Il serait temps de faire ces réformes, vu le fric fou que ça nous coûte. A ce train-là, on va à la faillite. Et ces réformes vont faire encore plus mal que la demi-réforme des retraites."

Prouve moi que l'on va à la faillite par des vrais chiffres.

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"Je te rassure mon modèle n'est SURTOUT pas les Etats-Unis. Mais, si les réformes ne sont pas faites, à terme, il faudra faire comme là-bas."

Parce que là-bas, on peut parler de social ?

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"Tous les spécialistes disent que le problème se reposera dans 10-15 ans. N'écoutes pas la CGT ou ATTAC : il critique, mais ne propose rien de bien sérieux."

Tous les spécialistes de droite le disent ; le medef aussi.
Mais les spécialistes de gauche disent le contraîre.

Qui a raison ?

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"Moi aussi !"

Ben avec Raffarin, tu bosseras jusqu'à 75 ans et ton patron te mttra au placard. et à 75 ans, tu mourras de dépression, de fatigue et on remettra les jours fériés supprimés car l'espérance de vie diminuera.
beau projet...
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"otre pays est surtout un pays qui vit au-dessus de ses moyens. On est resté sur un modèle économique qui date des 30 glorieuses avec une forte croissance. Ce modèle n'est plus valable aujourd'hui."

Ah bon ,et dans quelles mesures, on vir au-dessus de nos moyens ?
L'éducation : on pourrait faire payer les élèves comme ça les études ne seront réservés qu'au riches.
La santé : si tu es malade, on t'euthanasie.

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"uant à ta remarque "les retraites seront toujours payés", ca prouve bien que tu n'as rien compris au problème des retraites."

Je ne te permets pas de me juger sur ce que j'ai ou n'ai pas compris. Et ce n'est pas parce que je ne pense pas comme toi que je ne comprends rien....tu es bien de la droite, toi !

Ce que j'ai compris, c'est qu'un jour, on mourra tous et sur ta tombe, ton patron pour qui tu as bossé ne viendra pas même pas t'apporter une gerbe.

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pour en finir, pour moi, la droite actuel n'est plus celle que les Français pensaient élire en 2001 car elle dépasse largement la ligne jaune en retirant les acquis que nos grands-parents ont si durement obtenus.

comme d'ailleurs en 1997, la gauche n'était pas celle élue par les Français : c'est pour ça qu'lle a perdu les élections par la suite.

Et c'est mon opinion qui ne changera pas !

Si tu es content de bosser comme un ane 70 heures par semaine c'est ton problème. Personne ne te force, et j'espère qu'au moins tu gagnes correctement ta vie.

Tu prétends créer de la richesse. J'aimerai vraiment bosser avec toi, parce que des commerciaux qui créent de la richesse, j'en cherche, comme des dahuts d'ailleurs.

Ma citation, qui est nulle puisque tu l'as dit, qui est nulle d'ailleurs comme tous les exemples qui te sont cités, que tu n'as surement pas lu d'ailleurs, tiens simplement à souligner un aspect de la vie primordial, qui est la "simplicité". Ne commence pas à sortir un gun en me traitant de sale gauchiste, c'est un concept applicable au business aussi, et c'est ce que je fais (pas assez) dans ma boite. Diminuer les intermédiaires, proposer des solutions justes, pas chères, plutot que de vendre des usines à gaz.

Cette citation tend aussi à montrer que, souvent, on perd de l'argent quand on croit en gagner, que ce soit au niveau micro (nano?) économique (local, personnel, etc...) ou même au niveau macro économique.

C'est un peu confus, mais bon je m'en fous. Si tu veux du support, lis Georgescu-Roegen ou Schumacher. C'est pas trop trop des idiots.

Et je rebondirai aussi sur ce qu'a dit Biniou. Je connais des tas de gars qui bossent 70h par semaine et qui pourraient très bien travailler 30 ou 40h s'ils bossaient correctement. Ce n'est pas forcément ton cas, mais ca existe.

Sans vouloir rentrer dans un débat de fond, je pense que tout système a ses limites et il y'aura toujours des personnes pour en profiter et en abuser.

Mais les gens restent quand même protégés, du chômage, des maladies même si quelques personnes abusent des prestations sociales.

Alors je préfère, et de loin, un système où quelques personnes abusent des prestations sociales mais où je sais que je suis protégé, à un système qui ne permet plus d'abus mais qui, en même temps ne me protège plus.
Le gvnt actuel prèfère le second système, l'ancien le premier.

Pour résumer le tout :

Si tu es riche, tu votes à droite ; si tu es pauvre, tu votes à gauche, si tu es intelligent, tu votes selon ton fric......Je suis intelligent et pauvre et donc, je vote à gauche.

J'adore ta vision simpliste des choses !

Bah, moi, je préfére de très loin un système où je sais que je suis protégé et où il n'y a pas d'abus.

Enfin, quand tu auras commencer à bosser, tu diras un peu moins de conneries (je sais je vais passer pour un arrogant qui toise un pauvre petit étudiant).

Quand à la politique entre l'ancien et l'actuel gouvernement, hormis la sécurité, je ne vois pas beaucoup de différence sur le fond. Sur la forme, c'est vrai c'est pas pareil, et ça arrange aussi bien la gauche que la droite.
Mon pauvre lapinou, saches que Jospin voulait faire exactement la même réforme des retraites que Raffarin.

Si ça peux te rassurer, lapinou, puisque tu me prends pour un affreux ultra-libéral que je ne suis pourtant pas (désolé d'être juste un peu réaliste), saches que le 15/9, lorsque je signerai mon chèque pour le Trésor Public, cela ne me gênera pas, car je suis satisfait de la qualité des services publics en France.

Tu aurais pu mettre "caricaturale"
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"Bah, moi, je préfére de très loin un système où je sais que je suis protégé et où il n'y a pas d'abus."

S'il n'y a pas d'abus possible, tu ne seras pas protégé.
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"Enfin, quand tu auras commencer à bosser, tu diras un peu moins de conneries (je sais je vais passer pour un arrogant qui toise un pauvre petit étudiant)."

Qui te dit que je ne bosse pas.
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"Quand à la politique entre l'ancien et l'actuel gouvernement, hormis la sécurité, je ne vois pas beaucoup de différence sur le fond. Sur la forme, c'est vrai c'est pas pareil, et ça arrange aussi bien la gauche que la droite."

Pas de différence, 600 médicaments non remboursés dont un pour traîter la maladie de Parkinson (tiens, les vieux...)
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"Mon pauvre lapinou, saches que Jospin voulait faire exactement la même réforme des retraites que Raffarin."

Je sais, mais devant la pression de la rue, Jospin aurait rapidement cédé.
Le problème avec la réforme des retraites, c'est que tant que le gvnt avait cela comme objectif, il n'en avait pas d'autre....maintenant, ce sera quoi ? La santé, sûr, l'éducation, aussi...

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Si ça peux te rassurer, lapinou, puisque tu me prends pour un affreux ultra-libéral que je ne suis pourtant pas (désolé d'être juste un peu réaliste), saches que le 15/9, lorsque je signerai mon chèque pour le Trésor Public, cela ne me gênera pas, car je suis satisfait de la qualité des services publics en France

Là je n'ai aucun commentaires à faire !

L'huizat-> Effectivement tu as bien fait de rire de ma remarque sur ton statut de fonctionnaire. ,

"Je lis un peu la presse économique et je sais que la qualité de la main-d'oeuvre française est TRES apprécié des patrons, contrairement à la main-d'oeuvre anglaise par exemple." donc malgré les 35h et un climat peu favorable, nous sommes compétitif sur le plan international.

Je ne pense pas que l'on dénigre le travail en France. Je pense juste que l'on rentre dans l'éternel débat du maitre et de l'esclave. Il s'agit de trouver des arguments pour affirmer soit son alienation soit son indépendance. C'est selon la personne à laquelle tu te compares.

Le but des 35h était-il de créer des emplois ?

Lapinou nous ne parlons pas aujourd'hui mais 2035 - il n'y aura bcp moins des jeunes en France. Ce sera un plutot un pays des personnes âgées qui devront s'occuper d'eux meme.

Fait un voyage à la Floride pour te donne un idée de notre avenir.

Lapinou nous ne parlons pas aujourd'hui mais 2035 - il n'y aura bcp moins des jeunes en France. Ce sera plutot un pays des personnes âgées qui devront s'occuper d'eux meme.

Fait un voyage à la Floride pour te donne un idée de notre avenir.