carambole
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Maintenant pour te répondre :

1) non je n'ai pas de commentaire particulier

à part que

2) je n'ai aucun pb à réduire les inégalités et effectivement certaines inégalités sont choquantes.

3) mais je ne suis pas sûr que le "il faut faire payer les riches" style Flanby soit vraiment la solution

4) ça n'a rien à voir avec la pénibilité du boulot, et si tu en es à réduire les inégalités il va falloir que les français fassent un gros effort en faveur du tiers monde !
laurent_mrs
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carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?


Merde un rêve s'écroule.
ak
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Ouatitm (18 juin 2015) disait:



Je cite carambole : « Vaut-il mieux payer quelqu'un pas grand chose et lui fournir une activité »
et je lui réponds : Personne ne souhaite que l'on lui fournisse une quelconque activité, tout le monde souhaite simplement maitriser sa propre vie et quand le salaire que l'on te donne, hors toute aide sociale, ne te permet pas de couvrir tes frais de nourritures, logement et soins, ben c'est qu'il y une vraie inéquation entre ce que tu amènes à la Société ( S maj.) et ce que ton employeur y amène, puisqu'il contraint l'État à te verser des aides pour subsister, ce qui de facto te place dans une position où l'on t'enlève la maitrise.



mais merci!
ak
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carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?



un mba je sais pas... un passage au mit, oui.
Pure88
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ak (18 juin 2015) disait:

Ouatitm (18 juin 2015) disait:



Je cite carambole : « Vaut-il mieux payer quelqu'un pas grand chose et lui fournir une activité putôt que de le payer à ne rien faire »
et je lui réponds : Personne ne souhaite que l'on lui fournisse une quelconque activité, tout le monde souhaite simplement maitriser sa propre vie et quand le salaire que l'on te donne, hors toute aide sociale, ne te permet pas de couvrir tes frais de nourritures, logement et soins, ben c'est qu'il y une vraie inéquation entre ce que tu amènes à la Société ( S maj.) et ce que ton employeur y amène, puisqu'il contraint l'État à te verser des aides pour subsister, ce qui de facto te place dans une position où l'on t'enlève la maitrise.



mais merci!

Je complète la phrase de carambole .................parce que sans, bah c'est un peu biaiser le bouzin.
Service.
carambole
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ak (18 juin 2015) disait:

carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?



un mba je sais pas... un passage au mit, oui.


tse tse ak tu devrais arrêter de creuser !

"Expertise" économique = MBA à l'extrême rigueur

MIT = Expertise économique il n'y a que PG, et visiblement toi puisque tu cherches tous les prétextes pour relever je ne sais pas quoi :) , pour le penser

Bref tu devrais lire et réfléchir au lieu de te précipiter pour relever une soi-disante incohérence :)
carambole
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laurent_mrs (18 juin 2015) disait:

carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?


Merde un rêve s'écroule.


pas tout à fait, pas tout à fait ! :) :) :)
Pure88
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carambole (18 juin 2015) disait:

ak (18 juin 2015) disait:

carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?



un mba je sais pas... un passage au mit, oui.


tse tse ak tu devrais arrêter de creuser !

"Expertise" économique = MBA à l'extrême rigueur

MIT = Expertise économique il n'y a que PG, et visiblement toi puisque tu cherches tous les prétextes pour relever je ne sais pas quoi :) , pour le penser

Bref tu devrais lire et réfléchir au lieu de te précipiter pour relever une soi-disante incohérence :)

Oui mais non en fait, ça va trop vite pour notre ami suisse :)
Ouatitm
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Pure88 (18 juin 2015) disait:

carambole : « Vaut-il mieux payer quelqu'un pas grand chose et lui fournir une activité putôt que de le payer à ne rien faire »
Je complète la phrase de carambole .................parce que sans, bah c'est un peu biaiser le bouzin.
Service.


Je vais compléter la mienne alors, si la Société paye des gens à ne rien foutre, c'est pour ne pas avoir de révolution sur les bras, absolument pas par humanisme. C'est simplement pour leur donner un petit truc à perdre.
Tu ne crois quand même pas que le législateur légifère par amour de son prochain, non, il le fait dans son intérêt pur et son intérêt pur, c'est la paix sociale.
Pure88
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Ouatitm (18 juin 2015) disait:

Pure88 (18 juin 2015) disait:

carambole : « Vaut-il mieux payer quelqu'un pas grand chose et lui fournir une activité putôt que de le payer à ne rien faire »
Je complète la phrase de carambole .................parce que sans, bah c'est un peu biaiser le bouzin.
Service.


Je vais compléter la mienne alors, si la Société paye des gens à ne rien foutre, c'est pour ne pas avoir de révolution sur les bras, absolument pas par humanisme. C'est simplement pour leur donner un petit truc à perdre.
Tu ne crois quand même pas que le législateur légifère par amour de son prochain, non, il le fait dans son intérêt pur et son intérêt pur, c'est la paix sociale.

ohlaaaaaa..... je crois rien moi, y a que PG pour croire à l'amour de son prochain :)
east bear
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Ouatitm (18 juin 2015) disait:

Je vais compléter la mienne alors, si la Société paye des gens à ne rien foutre, c'est pour ne pas avoir de révolution sur les bras, absolument pas par humanisme. C'est simplement pour leur donner un petit truc à perdre.
Tu ne crois quand même pas que le législateur légifère par amour de son prochain, non, il le fait dans son intérêt pur et son intérêt pur, c'est la paix sociale.


C'est vrai.

Mais le truc c'est qu'une révolution n'y changerait rien à part de manière extrêmement ponctuelle - sauf pour les quelques têtes coupées - et très rapidement les choses reprendraient leur cours exactement comme avant, avec juste quelques nouvelles têtes en haut, et l'immense majorité plus bas qu'avant.

Et c'est bien parce qu'ils le savent, inconsciemment, que les peuples se révoltent finalement si peu souvent.
Les tentatives dérisoires d'acheter la paix sociale à coups d'allocs diverses n'ont à peu près aucune utilité, et sont même franchement contre productives, y compris pour ceux qui les votent...
Mr_Moot
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carambole disait:
je ne suis pas sûr que le "il faut faire payer les riches" style Flanby soit vraiment la solution
Ah mais c'est sûr : notre Présiflan pourrait payer de tout son être, ça ne suffirait pas ;) !
carambole
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Ouatitm (18 juin 2015) disait:

Je vais compléter la mienne alors, si la Société paye des gens à ne rien foutre, c'est pour ne pas avoir de révolution sur les bras, absolument pas par humanisme. C'est simplement pour leur donner un petit truc à perdre.
Tu ne crois quand même pas que le législateur légifère par amour de son prochain, non, il le fait dans son intérêt pur et son intérêt pur, c'est la paix sociale.


Bof ce cynisme de "bon aloi" ne tient pas vraiment ou très partiellement parce que cette volonté d'acheter la paix sociale à tout prix est très franco française et d'autres pays n'hésitent pas à réduire dans le temps ou dans les montants cette aide pour éviter que la situation ne soit qu'une exploitation du système.

Donc bof bof
Mhooon
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Y a un lobby pro verveine qui trainaille sur ce site...
C'est tonteux!
Pure88
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Mhooon (18 juin 2015) disait:

Y a un lobby pro verveine qui trainaille sur ce site...
C'est tonteux!

Pro verveine et camomille :)
PerGiocare
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Dont acte, pas de MBA mais le MIT quand même ... ce qui a joué en ta faveur pour lancer ta carrière, comme tu nous l'a expliqué (tant mieux pour toi) ... mais ne garantie pas les fondements économiques de tes interventions ...

carambole disait:
mais je ne suis pas sûr que le "il faut faire payer les riches" style Flanby soit vraiment la solution


d'une part, l'expression "style flanby" ne va pas élever le niveau de la discussion ... c'est gratuit et je suis sûr que tu sais que Hollande n'est pas si "mou" que ça ... (et SVP on va éviter les dérapages grivois ...)

d'autre part, où tu as lu <<il faut faire payer les riches>> tu restes dans l'outrance du communiste avec le couteau entre les dents ...

carambole disait:
ça n'a rien à voir avec la pénibilité du boulot


t'es sûr ?
euh ... c'est pas toi qui nous expliquait un lien entre des boulots de "m..." et le fait qu'en plus les clients ne voulaient pas payer correctement les "fruits" de ces boulots ...

carambole disait:
si tu en es à réduire les inégalités il va falloir que les français fassent un gros effort en faveur du tiers monde


tous les français ?
pourquoi toujours ces généralisations à l'ensemble d'une collectivité ... un peu de répartition ... cela pourrait être déjà un 1er pas ...

C'est comme ceux qui disent : <<les grecs ont vécu au-dessus de leurs moyens>> ... tous les grecs ? est-ce que la collecte des "moyens" a été efficace et juste ... ce n'est peut-être pas aussi simple que d'aucuns veulent le faire croire ...
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Ouatitm – east bear - carambole (18 juin 2015) disait:

- …. si la Société paye des gens à ne rien foutre, c'est pour ne pas avoir de révolution sur les bras, absolument pas par humanisme.
- C'est vrai. Mais le truc c'est qu'une révolution n'y changerait rien à part de manière extrêmement ponctuelle…Et c'est bien parce qu'ils le savent, inconsciemment, que les peuples se révoltent finalement si peu souvent.
- ce cynisme de "bon aloi" ne tient pas vraiment ou très partiellement parce que cette volonté d'acheter la paix sociale à tout prix est très franco française et d'autres pays n'hésitent pas à réduire dans le temps ou dans les montants cette aide pour éviter que la situation ne soit qu'une exploitation du système.

East bear n’a pas tout faux : sauf que la révolte aujourd’hui passe par le rejet de plus en plus fort des partis de gouvernements traditionnels, ceux-là même qui expliquent et valide le système.
Ce fameux système que les pauvres exploitent (Je trouve cela énorme, d’être capable d’écrire que les bénéficiaires d’aides sociales exploitent le système, alors même que celui-ci est construit, entretenu et pérennisé par d’autres).
Et le rejet, cela amène la montée du « religiosisme », du communautarisme, des partis national-socialiste.
Comme au début du XXème siècle, c’est l’augmentation de la pauvreté au nom de la protection des dirigeants en place qui va nous conduire tout droit dans la merde.
ronron
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C'est assez magique quand pg et ak utilisent le fait que quelqu'un ait suivi des cours au MIT pour se moquer de lui.
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Pourquoi tant d'outrance ? je ne me moque pas ... je cherche juste à contextualiser ... ;)
ronron
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Dans ton esprit limité, tout est outrance.

Depuis le temps, tu aurais du t'y faire.
FastNico
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Pour confirmer les propos de Ouat'...

lefigaro.fr

PerGiocare
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east bear disait:
Et c'est bien parce qu'ils le savent, inconsciemment, que les peuples se révoltent finalement si peu souvent.


c'est surement (un peu ?) caricatural ...mais ...Maslow a un peu expliqué pourquoi un mec qui a déjà du mal à survivre ... est loin de penser à se révolter ...

semioscope.free.fr

De là, des mauvais esprits en arrivent à imaginer que "des malveillants cyniques" font tout pour maintenir les "peuples" dans les couches basses niveau survie ...
De là, des mauvais esprits en arrivent à imaginer que des méchants patrons rêvent d'utiliser la mise en précarité générale, comme moyen de se garantir une paix royale ...

Et chez nous, en France ... on peut effectivement relier "Maslow" avec l'individualisme (et la baisse des syndicats), avec la perte du sens de l'Impôt ... et avec le refus de voter ou le vote extrême ...
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Ouatitm (19 juin 2015) disait:

Ce fameux système que les pauvres exploitent (Je trouve cela énorme, d’être capable d’écrire que les bénéficiaires d’aides sociales exploitent le système, alors même que celui-ci est construit, entretenu et pérennisé par d’autres).

Qu'ils l'exploitent parce qu'on les y incite c'est vrai, mais n'empêche pas qu'ils l'exploitent. Et les dirigeants les y incitent parce qu'on les laisse les inciter. Alors qui est le plus responsable? L'oeuf ou la poule?

A l'échelle d'une nation, un système socio-économique sans pauvres (sans riches) ça n'a jamais existé et n'existera jamais. D'ailleurs je suis convaincu que la richesse et la pauvreté sont des propriétés émergentes de toute structure sociale de grande échelle, mais ça n'engage que moi.

Ouatitm (19 juin 2015) disait:

East bear n’a pas tout faux : sauf que la révolte aujourd’hui passe par le rejet de plus en plus fort des partis de gouvernements traditionnels, ceux-là même qui expliquent et valide le système.
Et le rejet, cela amène la montée du « religiosisme », du communautarisme, des partis national-socialiste.
Comme au début du XXème siècle, c’est l’augmentation de la pauvreté au nom de la protection des dirigeants en place qui va nous conduire tout droit dans la merde.

Comme ça a été le cas maintes fois dans l'histoire. On peut repousser l'inéluctable, mais il est illusoire de vouloir l'empêcher. Ça arrivera.
ak
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ak (18 juin 2015) disait:

carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?



un mba je sais pas... un passage au mit, oui.



onron, tu vois ou de la moquerie là dedans? carambole pose une question, je réponds. Zéro moquerie. ne me donne pas des intentions que je n'ai pas.
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east bear disait:
On peut repousser l'inéluctable, mais il est illusoire de vouloir l'empêcher. Ça arrivera.


ben ... non il n'y a jamais rien d'inéluctable (hormis la mort de chacun) ... si tout le monde baisse les bras et laisse faire, oui "ça" peut arriver ... or il n'y a aucune force suprême qui t'oblige à ne rien faire à ton petit niveau ...

Tiens, par exemple, il reste peut-être des exemplaire du petit livre d'un certain Essel ... ;) ... déjà juste le lire (même si tu n'adhères pas à tout ...) ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 19/06/2015 - 11:50
east bear
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T'es un doux rêveur. Moi pas, mais ça m'arrangerait qu'on repousse à plus tard, par égoïsme...
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Ben non, pas rêveur ... juste pragmatique !

Je ne fais rien ... qlq chose qui arrive au galop peut arriver ... je tente de faire qlq chose seul .. vraiment pas sûr que cela marche ... je tente avec d'autres en même temps, cela peut stopper le galop ... il suffit d'être conscient des limites modestes de son action personnelle ... et des difficultés à atteindre un nombre d'acteurs suffisants et qui interviennent dans le même sens (cf. la démocratie).

Par contre, tu peux ne rien faire et espérer que d'autres feront à ta place ...

Une chanson ? certes un peu idéaliste ... mais bon ...

jukebox.fr

Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 19/06/2015 - 12:10
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ak (16 juin 2015) disait:

l'exemple de la corée du sud n'a rien à voir avec le salaire minimum... mais avec l'explosion du travail des boulots non qualifiés. un robot parmi les robots... très peu de cadres et énormément d'ouvriers, avec plus rien au milieu...


Sauf que les Coreens sont autrement plus optimistes, contents et bosseurs que les Francais. Il sont passes en 3 generations d'une misere crassse a un niveau de vie de type occidental et si il y a evidemment des trous dans les mailles du filets, quasi tous vivent tres largement mieux que leurs parents et evidemment leurs grands parents. Ajoute a ca une immense fierte nationale, une couche de confuciannisme et tu as une nation ou les gens ne sont pas choques de bosser dur car ils en voient les effets. L'explosion des boulots non qualifies c'etait une generation passe. La nouvelle explosion c'est plus celle du loisir et de la consommation.
(Apres tous n'est pas tout blanc, la pression sur les momes est incense mais tu les vois dans la rue ou au PCbang ils ne font pas plus la tronche que les lyceens francais).
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Ouatitm (19 juin 2015) disait:

Ce fameux système que les pauvres exploitent (Je trouve cela énorme, d’être capable d’écrire que les bénéficiaires d’aides sociales exploitent le système, alors même que celui-ci est construit, entretenu et pérennisé par d’autres).


Ben c'est le problème qu'appelles tu les pauvres ?

Parce que le système a effectivement permis aux européens même les "pauvres" d'avoir un niveau de vie sans commune mesure avec le niveau de vie dans les pays sous-développés et ils ont donc bien profité du système et je ne parle même pas des aides.

Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système qui devient d'autant plus insupportable que la société de consommation génère énormément de frustration.

La question n'est pas les inégalités parce que sans elles il n'y aurait pas développement puisque c'est majoritairement la recherche du profit personnel qui motive les gens mais le niveau acceptable.
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ak (19 juin 2015) disait:

ak (18 juin 2015) disait:

carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?



un mba je sais pas... un passage au mit, oui.



onron, tu vois ou de la moquerie là dedans? carambole pose une question, je réponds. Zéro moquerie. ne me donne pas des intentions que je n'ai pas.

vi vi tu réponds à côté ! :)
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ronron (19 juin 2015) disait:

C'est assez magique quand pg et ak utilisent le fait que quelqu'un ait suivi des cours au MIT pour se moquer de lui.

J'assume très bien :) :) :)
carambole
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PhilippeG (19 juin 2015) disait:

Dont acte, pas de MBA

tse tse PG toujours dans l'approximatif ! j'ai dis ça quelque part moi ? ;)
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carambole disait:
Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système qui devient d'autant plus insupportable que la société de consommation génère énormément de frustration.


à bien lire en 2 parties ...

a) Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système
b) la société de consommation génère énormément de frustration

et donc, ces "2 défauts" seraient inéluctables ? j'crois pas ... même si le chemin est long et semé d'embûches et s'il faut rester modeste dans ses objectifs et ses capacités pour les atteindre ...
ak
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carambole (19 juin 2015) disait:

ak (19 juin 2015) disait:

ak (18 juin 2015) disait:

carambole (18 juin 2015) disait:


j'ai dit quelque part que j'avais fait un MBA au MIT ?



un mba je sais pas... un passage au mit, oui.



onron, tu vois ou de la moquerie là dedans? carambole pose une question, je réponds. Zéro moquerie. ne me donne pas des intentions que je n'ai pas.

vi vi tu réponds à côté ! :)



alors ça ne m'arrive pas souvent, mais je vous jure que je comprends pas. j'ai répondu sans aucune arrière pensée à ta phrase: ai je fait un mba au mit? et comme j'avais u quelque part que tu étais effectivement passé par le mit, j'ai répondu. mais pour la dernière fois, sans aucune arrière pensée. d'ailleurs te devrais être assez bien placé pour savoir si je me moque de toi, ou pas :-) sur skipass y a ceux dont je me moque (pierro, stug, onron et d'autres) et ceux avec qui je ne suis pas d'accord, mais avec lesquels je reste toujours dans quelque chose de... respectueux (aïe, je sent que ce mot va déclencher des trucs...) je suis en contre, en opposition avec la plupart de tes idées (politiques), parce que lorsqu'on parle de ski on est assez d'accord... et tu fais partie de ceux là, avec pure par exemple.
voilà :-) c'était ma minute "mise au point".
ronron
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Carambole, faut que tu fasses un calin à ak, il a trop peur que tu l'aimes plus.
carambole
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PhilippeG (19 juin 2015) disait:

carambole disait:
Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système qui devient d'autant plus insupportable que la société de consommation génère énormément de frustration.


à bien lire en 2 parties ...

a) Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système
b) la société de consommation génère énormément de frustration

et donc, ces "2 défauts" seraient inéluctables ? j'crois pas ... même si le chemin est long et semé d'embûches et s'il faut rester modeste dans ses objectifs et ses capacités pour les atteindre ...


A la limite tu peux gérer partiellement le niveau d'inégalité mais gérer la frustration de la société de consommation ? trop tard !
carambole
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ronron (19 juin 2015) disait:

Carambole, faut que tu fasses un calin à ak, il a trop peur que tu l'aimes plus.


Moi j'aime tout le monde ! (bon allez certains plus que d'autres ;) )

Ce n'était pas tout à fait vrai avant, mais les 3 que je ne supportais franchement pas ont disparu du forum ! :) :) :)
gruik
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ak (16 juin 2015) disait:

l'exemple de la corée du sud n'a rien à voir avec le salaire minimum... mais avec l'explosion du travail des boulots non qualifiés. un robot parmi les robots... très peu de cadres et énormément d'ouvriers, avec plus rien au milieu...


Sauf que les Coreens sont autrement plus optimistes, contents et bosseurs que les Francais. Il sont passes en 3 generations d'une misere crassse a un niveau de vie de type occidental et si il y a evidemment des trous dans les mailles du filets, quasi tous vivent tres largement mieux que leurs parents et evidemment leurs grands parents. Ajoute a ca une immense fierte nationale, une couche de confuciannisme et tu as une nation ou les gens ne sont pas choques de bosser dur car ils en voient les effets. L'explosion des boulots non qualifies c'etait une generation passe. La nouvelle explosion c'est plus celle du loisir et de la consommation.
(Apres tous n'est pas tout blanc, la pression sur les momes est incense mais tu les vois dans la rue ou au PCbang ils ne font pas plus la tronche que les lyceens francais).


Années après années, mois après mois, toujours aussi con le père Endo.
Avoir des idées c'est une chose, déformer la réalité c'en est une autre.
Alors évidemment vaut mieux être au sud qu'au nord, mais je ne suis pas sur que ta premiere assertion soit juste.

Quote un gars (tu chercheras qui :-)
De tous les pays développés, membres du club de l’OCDE, c’est en Corée du Sud que l’on compte le plus grand nombre de suicides et de divorces, le plus faible nombre d’enfants par couple et la proportion la plus basse de femmes au travail. Le développement à marche forcée a induit, chez les hommes en particulier, des contraintes psychologiques insupportables : bien des étudiants se suicident quand il n’entrent pas dans les meilleures universités et bien des salariés préfèrent les heures supplémentaires à leur vie familiale. Les personnes âgées aussi sont particulièrement enclines au suicide parce que devenues improductives dans une société productiviste, délaissées par leurs enfants épris de leur propre réussite, appauvries par l’indifférence d’un État providence plutôt pingre. Les jeunes femmes, fussent-elles diplômées, se voient rarement confier des responsabilités économiques et, dès leur premier enfant, elles restent confinées chez elles (plus encore qu’au Japon), tant les crèches et autres modes de garde sont rares et chers. On comprend qu’elles ne soient pas tentées d’en engendrer un deuxième. Dans cette Corée qui, de tradition, fut le pays le plus confucianiste en Asie, il ne reste du Confucianisme que ses aspects les plus négatifs : les hommes dominent toujours, les femmes restent minorées, tandis que les vieux parents, naguère honorés, sont désormais oubliés.

Ciao :-)
Pure88
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carambole (19 juin 2015) disait:

PhilippeG (19 juin 2015) disait:

carambole disait:
Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système qui devient d'autant plus insupportable que la société de consommation génère énormément de frustration.


à bien lire en 2 parties ...

a) Le problème incontestable c'est le niveau d'inégalité généré par le système
b) la société de consommation génère énormément de frustration

et donc, ces "2 défauts" seraient inéluctables ? j'crois pas ... même si le chemin est long et semé d'embûches et s'il faut rester modeste dans ses objectifs et ses capacités pour les atteindre ...


A la limite tu peux gérer partiellement le niveau d'inégalité mais gérer la frustration de la société de consommation ? trop tard !

En remontant au paléolithique peut-être ????, mais infiné je pense sincèrement que nous arriverions au même résultat.
Pure88
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gruik (19 juin 2015) disait:

Endorphin (19 juin 2015) disait:

ak (16 juin 2015) disait:

l'exemple de la corée du sud n'a rien à voir avec le salaire minimum... mais avec l'explosion du travail des boulots non qualifiés. un robot parmi les robots... très peu de cadres et énormément d'ouvriers, avec plus rien au milieu...


Sauf que les Coreens sont autrement plus optimistes, contents et bosseurs que les Francais. Il sont passes en 3 generations d'une misere crassse a un niveau de vie de type occidental et si il y a evidemment des trous dans les mailles du filets, quasi tous vivent tres largement mieux que leurs parents et evidemment leurs grands parents. Ajoute a ca une immense fierte nationale, une couche de confuciannisme et tu as une nation ou les gens ne sont pas choques de bosser dur car ils en voient les effets. L'explosion des boulots non qualifies c'etait une generation passe. La nouvelle explosion c'est plus celle du loisir et de la consommation.
(Apres tous n'est pas tout blanc, la pression sur les momes est incense mais tu les vois dans la rue ou au PCbang ils ne font pas plus la tronche que les lyceens francais).


Années après années, mois après mois, toujours aussi con le père Endo.
Avoir des idées c'est une chose, déformer la réalité c'en est une autre.
Alors évidemment vaut mieux être au sud qu'au nord, mais je ne suis pas sur que ta premiere assertion soit juste.

Quote un gars (tu chercheras qui :-)
De tous les pays développés, membres du club de l’OCDE, c’est en Corée du Sud que l’on compte le plus grand nombre de suicides et de divorces, le plus faible nombre d’enfants par couple et la proportion la plus basse de femmes au travail. Le développement à marche forcée a induit, chez les hommes en particulier, des contraintes psychologiques insupportables : bien des étudiants se suicident quand il n’entrent pas dans les meilleures universités et bien des salariés préfèrent les heures supplémentaires à leur vie familiale. Les personnes âgées aussi sont particulièrement enclines au suicide parce que devenues improductives dans une société productiviste, délaissées par leurs enfants épris de leur propre réussite, appauvries par l’indifférence d’un État providence plutôt pingre. Les jeunes femmes, fussent-elles diplômées, se voient rarement confier des responsabilités économiques et, dès leur premier enfant, elles restent confinées chez elles (plus encore qu’au Japon), tant les crèches et autres modes de garde sont rares et chers. On comprend qu’elles ne soient pas tentées d’en engendrer un deuxième. Dans cette Corée qui, de tradition, fut le pays le plus confucianiste en Asie, il ne reste du Confucianisme que ses aspects les plus négatifs : les hommes dominent toujours, les femmes restent minorées, tandis que les vieux parents, naguère honorés, sont désormais oubliés.

Ciao :-)

Bah merde..... Je me suis certainement trompé de destination lors de mes nombreuses visites de la Corée du Sud, car je l'ai faite une dizaines de fois, de long en large et je n'ai pas mais alors vraiment pas eu cette vison pour la majorité du pays que je connais.
Attention je ne dis pas que tout est rose hein ! Mais en dix ans et pour la majorité de la population bah il y eu une très net amélioration de la qualité de vie.
Endorphin
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gruik (19 juin 2015) disait:

Années après années, mois après mois, toujours aussi con le père Endo.
Avoir des idées c'est une chose, déformer la réalité c'en est une autre.
Alors évidemment vaut mieux être au sud qu'au nord, mais je ne suis pas sur que ta premiere assertion soit juste.

Quote un gars (tu chercheras qui :-)
De tous les pays développés, membres du club de l’OCDE, c’est en Corée du Sud que l’on compte le plus grand nombre de suicides et de divorces, le plus faible nombre d’enfants par couple et la proportion la plus basse de femmes au travail. Le développement à marche forcée a induit, chez les hommes en particulier, des contraintes psychologiques insupportables : bien des étudiants se suicident quand il n’entrent pas dans les meilleures universités et bien des salariés préfèrent les heures supplémentaires à leur vie familiale. Les personnes âgées aussi sont particulièrement enclines au suicide parce que devenues improductives dans une société productiviste, délaissées par leurs enfants épris de leur propre réussite, appauvries par l’indifférence d’un État providence plutôt pingre. Les jeunes femmes, fussent-elles diplômées, se voient rarement confier des responsabilités économiques et, dès leur premier enfant, elles restent confinées chez elles (plus encore qu’au Japon), tant les crèches et autres modes de garde sont rares et chers. On comprend qu’elles ne soient pas tentées d’en engendrer un deuxième. Dans cette Corée qui, de tradition, fut le pays le plus confucianiste en Asie, il ne reste du Confucianisme que ses aspects les plus négatifs : les hommes dominent toujours, les femmes restent minorées, tandis que les vieux parents, naguère honorés, sont désormais oubliés.
Ciao :-)


Et je suppose que comme moi tu as passe un an en Coree du sud, a habite dans un immeuble et partage la vie de tes voisins coreens, a visiter tout plein d'usines locales, a mange, bu, fait du VTT, du karaoke et la fete avec des coreens semaine apres semaine en ville comme a la campagne.
Bref Ciao oui.

(Aores oui il y a des problemes.. comme dans tous les pays du monde meme en France.. si si ;) )
Ouatitm
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Endorphin (19 juin 2015) disait:

Les Coréens (du Sud) :...quasi tous vivent très largement mieux que leurs parents et évidemment leurs grands parents.


Moi je vais garder cela de la phrase d'Endo, et je vais juste poser à ceux qui pensent que nous vivons dans le meilleur des "mondes possibles" si ils estiment que l'on peut appliquer cette sentence à la générations 20-35 ans actuelle en Grèce, Espagne, Portugal, Italie et France etc... ?
carambole
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Ouatitm (19 juin 2015) disait:

Endorphin (19 juin 2015) disait:

Les Coréens (du Sud) :...quasi tous vivent très largement mieux que leurs parents et évidemment leurs grands parents.


Moi je vais garder cela de la phrase d'Endo, et je vais juste poser à ceux qui pensent que nous vivons dans le meilleur des "mondes possibles" si ils estiment que l'on peut appliquer cette sentence à la générations 20-35 ans actuelle en Grèce, Espagne, Portugal, Italie et France etc... ?


personne ne dit que nous vivons dans le meilleur des monde possible !

C'est ça qui est chiant avec vous, c'est toujours l'extrême : aujourd'hui nous vivons dans un monde de merde infernal etc etc

ben non ! il est loin d'être parfait maintenant si tu veux vivre comme les ouvriers il y 100 ans ça va être difficile !

Par contre si tu veux vivre aujourd'hui avec tes revenus en te contentant de satisfaire les besoins de l'époque tu ne devrais pas être si mal que ça et effectivement le gars qui vit dans sa campagne sans voiture, sans télévision, sans internet sans ceci sans cela et en vendant ses fromages de chèvre sur les marchés, et qui le vit bien, doit être très heureux !
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Et pour répondre donc à la question tu penses que la générations 20-35 vit beaucoup mieux que celle de ses parents ?
carambole
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En France ? oui ! beaucoup peut-être pas mais mieux oui !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 19/06/2015 - 20:43
Mhooon
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carambole (19 juin 2015) disait:

En France ? oui ! beaucoup peut-être pas mais mieux oui !

Tu ne shunterais pas une génération, genre la mienne (baby boumboum, et toutes les petites fleurs...). Une génération où le boulot, si t'en avais vraiment envie, n'était pas encore un cruel pb?
Mais heureusement le système capitalo s'est vite ressaisi. Maintenant, c'est "morale, capital, et travail" si t'es bien poli et suffisamment flexible!
Je ferais d'ailleurs observer que, plus le système capitaliste impose l'abandon de règles économiques, plus les individus devraient être soumis à des règles drastiques et moralisatrices: Les salopes intégristes de tous poils, sont essentiellement des créations du système.
Mais heureusement certains d'entre nous résistent
Personnellement, je saurais ne pas être atteint par les offensives de la camomilleetverveine.
On fait comme peut et vive la sociale délurée!
carambole
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Ah ce n'était pas le commentaire que j'attendais ! :)

Parce que bon : c'est quoi le critère du bonheur ?
Ouatitm
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Mais je m'en fous du bonheur .
En fait tu sais un peu plus haut j'ai écrit : Être capable, sans aucune aide extérieure et avec son seul revenu, de financer son logement, sa nourriture, son hygiène et ses soins .

Je pense fermement au vu des taux de chômage dans la catégorie -30 ans en Europe que cela se passe moins bien pour eux que pour la génération de leurs parents.
PerGiocare
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Ouatitm disait:
tu penses que la générations 20-35 vit beaucoup mieux que celle de ses parents


et qu'est-ce que tu attends pour t'engager ...dans un parti ...

Tu sais, si vous arrivez à 30 "jeunes" dans une section locale d'un parti ... vous auriez la majorité ... et si vous faisiez cela en proportion dans toutes les communes ... le parti serait à vous ;)
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PhilippeG (19 juin 2015) disait:

Ouatitm disait:
tu penses que la générations 20-35 vit beaucoup mieux que celle de ses parents


et qu'est-ce que tu attends pour t'engager ...dans un parti ...

Un leader un vrai, tu as la carrure pour ça ??
Bon avant faudra quand même un peu revoir ta vision du monde actuel et de celui à venir :)