Au temps pour moi.
Echec de la guerre contre les drogues...
PerGiocare
Le 23 janv. 2017 - 06:53
Justement...va t'on avoir en France un candidat qui va oser lever un tabou au sujet du cannabis ? Suspense encore une semaine ...
Il prend un risque sur ce sujet...mais on doit lui reconnaitre qu'il ose et avec des arguments qu'on peut admettre ... ou pas, mais au moins il (re)lance le débat...
Il prend un risque sur ce sujet...mais on doit lui reconnaitre qu'il ose et avec des arguments qu'on peut admettre ... ou pas, mais au moins il (re)lance le débat...
PerGiocare
Le 23 janv. 2017 - 10:25
@ak : tu demandes pourquoi seulement débattre du cannabis ? C'est ça ? Sinon je ne comprends pas ton interpellation...
Oui, je pense que c'est l'objet de son propos.
Maintenant cela dit, les risques du cannabis sont certes plus faibles que ceux des drogues dites "dures", mais les risques sécuritaires liés à son trafic restent importants (cas de Marseille par exemple). Il faudrait une politique globale.
Maintenant cela dit, les risques du cannabis sont certes plus faibles que ceux des drogues dites "dures", mais les risques sécuritaires liés à son trafic restent importants (cas de Marseille par exemple). Il faudrait une politique globale.
Blacksite (23 janv. 2017) disait:
Oui, je pense que c'est l'objet de son propos.
Maintenant cela dit, les risques du cannabis sont certes plus faibles que ceux des drogues dites "dures", mais les risques sécuritaires liés à son trafic restent importants (cas de Marseille par exemple). Il faudrait une politique globale.
aujourd'hui, chez les intervenants en toxicomanie, on utilise plus le terme drogues dures... douces... on parle d'un usage dur ou doux. un usage dur de cannabis (avec les plantations indoor surboostées qui donnes des taux de thc hallucinant (c'est les cas
) comme un usage doux d'héroine... c'est pas la drogue qui pose un problème. c'est un certain usage de la drogue... quelle qu'elle soit... on a maintenant des jeunes de 20 ans, plus flingués au thc... que certains quadra, qui gèrent très bien leur conso de coke ou d'héro... c'est exactement le même cas avec l'acool... le vieil alcoolo raide défoncé et pourri de l'intérieur, il boit la même boisson que mr et mme tout le monde qui gère ça tranquille... c'est l'usage qui change, pas le produit.
PhilippeG (23 janv. 2017) disait:
@ak : tu demandes pourquoi seulement débattre du cannabis ? C'est ça ? Sinon je ne comprends pas ton interpellation...
oui, ça n'a aucun intérêt de légaliser le cannabis, pour nuire au trafic, si tout le reste reste illégal... le trafic va juste s'adapter à la vitesse grand v...
PerGiocare
Le 23 janv. 2017 - 17:35
Et si l'argent utilisé contre le trafic de cannabis était tout ou partie utilisé pour accompagner et prévenir ?
mescaline
Le 23 janv. 2017 - 17:46
Ce serait en effet une possibilité intéressante.
Il est clair que si le cannabis est dépénalisé, se posera la question de l'argent que cela génèrera et son utilisation.
Reste à voir comment les choses se passent (légalisation, dépénalisation, "simple" autorisation de consommation, etc)
Il est clair que si le cannabis est dépénalisé, se posera la question de l'argent que cela génèrera et son utilisation.
Reste à voir comment les choses se passent (légalisation, dépénalisation, "simple" autorisation de consommation, etc)
mescaline (23 janv. 2017) disait:
Je ne suis pas convaincu qu'il s'adaptera tant que ça, dans la mesure où les autres produits sont quand même plus chers et ne touchent donc pas le même "public".
Sans être devenue la drogue de monsieur tout le monde, la cocaïne et l’héroïne se sont fortement démocratisée ces dernières années. Avant c'était une drogue de luxe, maintenant elle est devenue assez accessible.
mescaline (23 janv. 2017) disait:
Ce serait en effet une possibilité intéressante.
Il est clair que si le cannabis est dépénalisé, se posera la question de l'argent que cela génèrera et son utilisation.
Reste à voir comment les choses se passent (légalisation, dépénalisation, "simple" autorisation de consommation, etc)
mdr! comme dab!! , ça partira pour rembourser la dette nationale et fera donc le bonheur de banquiers français et etrangers!!
mescaline (23 janv. 2017) disait:
Ce serait en effet une possibilité intéressante.
Il est clair que si le cannabis est dépénalisé, se posera la question de l'argent que cela génèrera et son utilisation.
Reste à voir comment les choses se passent (légalisation, dépénalisation, "simple" autorisation de consommation, etc)
ben ça libérera déjà 85% des fonds de la lutte contre la drogue qui sont alloués à la répression et on pourra les mettre dans la caisse prévention... par exemple..
Blacksite (23 janv. 2017) disait:
mescaline (23 janv. 2017) disait:
Je ne suis pas convaincu qu'il s'adaptera tant que ça, dans la mesure où les autres produits sont quand même plus chers et ne touchent donc pas le même "public".
Sans être devenue la drogue de monsieur tout le monde, la cocaïne et l’héroïne se sont fortement démocratisée ces dernières années. Avant c'était une drogue de luxe, maintenant elle est devenue assez accessible.
aujourd'hui la coke ou l'héro se vend en boulettes de 10 euros...
mescaline (23 janv. 2017) disait:
En Suisse, c'est ce prix là?
Il reste quand même la possibilité de culture, pour le cannabis, donc beaucoup moins cher qu'à la vente...
dans toutes les grandes villes d'europe tenue par le marché Nigérien...
les africains ont "révolutionné" le marché de la coke... en vendant par micro boulettes, d'une dose (un shoot) à 10 euros. avant la coke c'était par gramme.. à sniffer. aujour'hui la coke se shoote bcp plus qu'avant. pas cher et très... efficace... quoi que très court... pour l'héro, depuis l'arrivée de la méthadone, la marché à dû s'adapter à la concurrence d'un produit distribué "gratos" par les toubib...
mescaline (23 janv. 2017) disait:
Je ne suis pas convaincu qu'il s'adaptera tant que ça, dans la mesure où les autres produits sont quand même plus chers et ne touchent donc pas le même "public".
ça fait depuis l'opium que le marché s'adapte... toujours... par exemple avec l'arrivée de la méthadone, le prix de l'héro a été divisé par 10... t'inquiète, ils ont de la marge dans leur prix...
le combat étant perdu, il serait temps d'envisager les choses sous un autre angle... plutot que de balancer le fric de la répression par les fenêtres, investissons dans la prévention, la production, la consommation contrôlée, le soin...
Blacksite (23 janv. 2017) disait:
disait:Il reste quand même la possibilité de culture, pour le cannabis, donc beaucoup moins cher qu'à la vente...
Techniquement fabriquer de l'héro ou de la cocaïne n'est pas très difficile je pense.
ça reste nettement plus complexe que de faire pousser de la weed
l'herbe se consomme tel quel, sans aucune opération post production...
en tout cas, ce que prend alain, c' est pas de la weed de potager...!!
youtube.com
PerGiocare
Le 24 janv. 2017 - 13:52
Donc en pratique, faudrait-il aussi légaliser toutes les drogues ?
Et contrôler leurs productions ?
Ou déjà commencer par le cannabis ... ?
Et contrôler leurs productions ?
Ou déjà commencer par le cannabis ... ?
PerGiocare
Le 24 janv. 2017 - 14:14
Thanks ronron pour cet éclairage...
Et donc...je suis sûr que tous nos politiques sont au courant d d ce qui marche ailleurs dans ce domaine ...
Alors, stp, toi de François à Manuel via Emmanuel, etc... , qui est candidat à la Présidentielle ... un peu de courage et on aura au moins un consensus large à ce sujet !
Et donc...je suis sûr que tous nos politiques sont au courant d d ce qui marche ailleurs dans ce domaine ...
Alors, stp, toi de François à Manuel via Emmanuel, etc... , qui est candidat à la Présidentielle ... un peu de courage et on aura au moins un consensus large à ce sujet !
PhilippeG (24 janv. 2017) disait:
Thanks ronron pour cet éclairage...
Et donc...je suis sûr que tous nos politiques sont au courant d d ce qui marche ailleurs dans ce domaine ...
Alors, stp, toi de François à Manuel via Emmanuel, etc... , qui est candidat à la Présidentielle ... un peu de courage et on aura au moins un consensus large à ce sujet !
que des ultraliberaux..mdr!! n oubliez pas que l économie parallele sert aussi a financer bcp de choses...
loul (24 janv. 2017) disait:
Le problème de la légalisation des drogues, c'est surtout que c'est hautement impopulaire. Le mec qui dit qu'il va légaliser toutes les drogues, il est pas prêt d'être élu quelque soit son programme à côté.
au fait t aurais pas oublié des preuves concernant mes liens?
rico74 (24 janv. 2017) disait:
au fait t aurais pas oublié des preuves concernant mes liens?
lyoncapital propriété de chritian latouche, patron de fiducial (71ième fortune de france, pour toi qui n'aime pas le monde de la finance) et proche de Bruno Mégret. Débouter par le tribunal dans son procès en diffamtion contre rue89 qui le disait proche du FN.
loul (24 janv. 2017) disait:
rico74 (24 janv. 2017) disait:
au fait t aurais pas oublié des preuves concernant mes liens?
lyoncapital propriété de chritian latouche, patron de fiducial (71ième fortune de france, pour toi qui n'aime pas le monde de la finance) et proche de Bruno Mégret. Débouter par le tribunal dans son procès en diffamtion contre rue89 qui le disait proche du FN.
ok..il s en defend mais il semble etre bien a droite et sinon pour les autres liens?
la meme , en esperant que ce soit un journal de gauche...en fait je ne sais pas....tu me diras..
lavoixdunord.fr
rico74 (24 janv. 2017) disait:
loul (24 janv. 2017) disait:
rico74 (24 janv. 2017) disait:
au fait t aurais pas oublié des preuves concernant mes liens?
lyoncapital propriété de chritian latouche, patron de fiducial (71ième fortune de france, pour toi qui n'aime pas le monde de la finance) et proche de Bruno Mégret. Débouter par le tribunal dans son procès en diffamtion contre rue89 qui le disait proche du FN.
ok..il s en defend mais il semble etre bien a droite et sinon pour les autres liens?
y a eu de alain soral, un autre dont j'oublie toujours le nom, qui fait sa pleureuse sur son temps de télé. Après je ne note pas tous les liens que tu as posté. Après, c'est pas vraiment mon problème, tu fais un peu ce que tu veux et écoute qui tu veux.
loul (24 janv. 2017) disait:
rico74 (24 janv. 2017) disait:
loul (24 janv. 2017) disait:
rico74 (24 janv. 2017) disait:
au fait t aurais pas oublié des preuves concernant mes liens?
lyoncapital propriété de chritian latouche, patron de fiducial (71ième fortune de france, pour toi qui n'aime pas le monde de la finance) et proche de Bruno Mégret. Débouter par le tribunal dans son procès en diffamtion contre rue89 qui le disait proche du FN.
ok..il s en defend mais il semble etre bien a droite et sinon pour les autres liens?
y a eu de alain soral, un autre dont j'oublie toujours le nom, qui fait sa pleureuse sur son temps de télé. Après je ne note pas tous les liens que tu as posté. Après, c'est pas vraiment mon problème, tu fais un peu ce que tu veux et écoute qui tu veux.
il est socialiste...il a d ailleurs été encarté a l extreme gauche...
ronron (24 janv. 2017) disait:
alors dépénaliser n'est pas légalisé... c'est un premier pas...mais c'est à mon avis insuffisant... on ne règle qu'une partie du problème. mais bon, déjà on protège un peu plus le consommateur.
PerGiocare
Le 24 janv. 2017 - 16:39
Toi, ceux qui militent pour ca, vous avez demandé des rdvs aux candidats en France ?
mescaline
Le 24 janv. 2017 - 19:32
Je suis assez d'accord avec AK, d'autant que nombres de médicaments légaux sont largement plus forts que certaines dopes...
Mais comment "éduquer" les gens en ce sens, sans qu'il y ait des abus, et des dérapages?
Mais comment "éduquer" les gens en ce sens, sans qu'il y ait des abus, et des dérapages?
mescaline (24 janv. 2017) disait:
Je suis assez d'accord avec AK, d'autant que nombres de médicaments légaux sont largement plus forts que certaines dopes...
Mais comment "éduquer" les gens en ce sens, sans qu'il y ait des abus, et des dérapages?
il y aura forcéement des abus et des dérapages... d'ailleurs il y en a déjà des masses... sauf qu'on aura bcp plus de moyens pour faire de la prévention, vu qu'il n'y aura plus le puit sans fond de la répression... l'alcool est en vente libre. il y a des abus et des dérapages... c'est la vie. mais si demain l'alcool et son usage devient illégal, y aura 30 millions de délinquants en plus en france... ça arrangera pas la situation...
si on prend l'exemple de la suisse et de sa politique des 4 piliers:
premiereligne.ch
-prévention
- soin
-réduction des risques
-répression
il est "facile" de comprendre que tout ce qu'on peut libérer de la répression, peut être utilisé pour les 3 autres piliers... qui sont aujourd'hui les parents pauvres de la lutte contre les toxicomanies... De plus, je pense qu'aujourd'hui, nos forces de l'ordre ont plus important à faire que de chasser le toxico et le crache boulettes dans les rues des grandes villes...
inscrit le 06/11/11
14K messages