La retraite vous la verriez comment?

Le 15 oct 2010 - 00:31

Endorphin (14 oct 2010) disait:

T'es devenu un membre des tea party ?

Ca va pas la tete?
Le tea party me fait vomir comme toute personne sensee d'ailleurs mais un peu de responsabilite individuelle ne fait pas de mal meme si je crois en une couverture de protection minimale pour amortir les chutes.
[/quote]

Je déconne, bien sûr

En revanche, j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ça peut prendre autant d'ampleur le tea party aux USA.

Faut voir ce que les élections de mi-mandat vont donner.

Le 15 oct 2010 - 01:18

Mr_Moot (15 oct 2010) disait:

anotherlin disait:
T'es devenu un membre des tea party ?
Il est devenu, comme tout immigré qui se respecte, plus ricain que les Ricains.

Pas trop non. Je suis limite considere communiste ici

Le 15 oct 2010 - 01:22

anotherlin (15 oct 2010) disait:

En revanche, j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment ça peut prendre autant d'ampleur le tea party aux USA.

15% de la population bien debile et vocale... Chaque pays a ses 15%... Ici c'est le tea party. Le probleme du systeme c'est que les primaires donnent trop de poids a cette ultra droite mais aux elections generales ils vont se faire demontes..

Cela dit j'ai eu une "discussion" avec la mere d'un pote qui pense qu"obama est musulman ,marxiste et bete (bete comme oppose d'intelligent)... Elle etait serieuse. Tu reponds quoi a ca? Je lui ai dit qu'elle avait subi 50 ans de lavage de cerveau dans son eglise texane et qu'on ne pouvait rien pour elle... Ca se dit ca quand on est invite chez des gens? Je ne suis pas sur d'etre reinvite

Le 15 oct 2010 - 09:01

soit vous faites tous des gosses comme des lapins et la je vous promets que vous pourrez partir a 55 ans, soit on va continuer dans la direction que l'on connait.

ma retraite, je ne crois pas que je l'atteindrai (antecedents familiaux). du coup, je prefere m'eclater aujourd'hui. (que ce soit dans ma vie pro ou dans ma vie prive). de toutes facons, quand on aura l'age de pouvoir partir a la retraite, on sera tout rouilles et on ne pourra pas profiter... c'est maintenant ou jamais.

ca vaut aussi pour le taff. faut aimer ce qu'on fait ou faire autre chose. ca parait simpliste comme raisonnement. mais a-t-on le droit d'exercer une activite qui ne nous satisfait pas pendant plus de quarante ans (cad probablement plus de la moitie de notre vie) en n'attendant qu'une seule chose; la retraite ou l'on ne pourra de toutes facons plus profiter de la vie? ca n'a aucun sens...

a mon sens, la ou il y a un vrai probleme, ca n'est pas l'age de la retraite. c'est l'emploi des seniors et le chomage en general. j'aimerais bien savoir a quoi ressemblerait le systeme des retraites si le chomage avait ete aux alentours de 5% les 15-20 dernieres annees. et pour finir, je crois qu'il faut tomber a bras racourcis sur les boites qui virent les seniors simplement parce qu'ils ont atteint 55 ans et qu'ils coutent plus cher qu'un jeune qui sera paye au lance-pierre parce qu'il est jeune.... de maniere generale, je crois que le vrai probleme se pose la.

Le 15 oct 2010 - 09:55

J'aimerais qu'il neige la semaine prochaine !!!
:p

Le 15 oct 2010 - 10:13

biquette (15 oct 2010) disait:

soit vous faites tous des gosses comme des lapins et la je vous promets que vous pourrez partir a 55 ans, soit on va continuer dans la direction que l'on connait.

En meme temps, si tous tes gosses sont au chomage, ils ne cotisent pas et coutent plus cher a l'Etat qu'autre chose.

On va droit dans l'mur ma bonne dame.

Le 15 oct 2010 - 10:21

Endorphin (14 oct 2010) disait:
... Une retraite par capitalisation ce n'est pas juste des fonds de pensions (meme si ils sont raisonnablement transparents) mais aussi des stocks dans des compagnies que tu choisis toi meme, des biens physiques (immobilier) ou simplement des gros lingots sous ton lit (meme si de nos jours l'or fait l'objet des pires speculations) ...

Quand les bourses tombent, rien ne vaut le lingot pour se faire des couilles en or

Le 15 oct 2010 - 10:25

biquette (15 oct 2010) disait:

ca vaut aussi pour le taff. faut aimer ce qu'on fait ou faire autre chose. ca parait simpliste comme raisonnement. mais a-t-on le droit d'exercer une activite qui ne nous satisfait pas pendant plus de quarante ans (cad probablement plus de la moitie de notre vie) en n'attendant qu'une seule chose; la retraite ou l'on ne pourra de toutes facons plus profiter de la vie? ca n'a aucun sens...

ça ne parait pas simpliste... c'est simpliste... va dire ça au roms...

Le 15 oct 2010 - 10:27

biquette (15 oct 2010) disait:

j'aimerais bien savoir a quoi ressemblerait le systeme des retraites si le chomage avait ete aux alentours de 5% les 15-20 dernieres annees.

on a le meme prrobleme en suisse... et le chomage est à 4% depuis 15-20 ans :-)

Le 15 oct 2010 - 10:48

ak (15 oct 2010) disait:

biquette (15 oct 2010) disait:

ca vaut aussi pour le taff. faut aimer ce qu'on fait ou faire autre chose. ca parait simpliste comme raisonnement. mais a-t-on le droit d'exercer une activite qui ne nous satisfait pas pendant plus de quarante ans (cad probablement plus de la moitie de notre vie) en n'attendant qu'une seule chose; la retraite ou l'on ne pourra de toutes facons plus profiter de la vie? ca n'a aucun sens...

ça ne parait pas simpliste... c'est simpliste... va dire ça au roms...

c'est quoi le rapport entre les retraites et les roms?

Le 15 oct 2010 - 10:57

biquette (15 oct 2010) disait:
c'est quoi le rapport entre les retraites et les roms?

on leur demande de battre en retraîte

Le 15 oct 2010 - 11:03

biquette (15 oct 2010) disait:

c'est quoi le rapport entre les retraites et les roms?

y'a un point commun : les deux sont utiles pour détourner l'attention du public, comme ça la destruction du service public (santé & éducation en particulier, les deux piliers d'une société ) passe presque inaperçue...

Le 15 oct 2010 - 11:05

biquette (15 oct 2010) disait:

ak (15 oct 2010) disait:

biquette (15 oct 2010) disait:

ca vaut aussi pour le taff. faut aimer ce qu'on fait ou faire autre chose. ca parait simpliste comme raisonnement. mais a-t-on le droit d'exercer une activite qui ne nous satisfait pas pendant plus de quarante ans (cad probablement plus de la moitie de notre vie) en n'attendant qu'une seule chose; la retraite ou l'on ne pourra de toutes facons plus profiter de la vie? ca n'a aucun sens...

ça ne parait pas simpliste... c'est simpliste... va dire ça au roms...

c'est quoi le rapport entre les retraites et les roms?

le rapport??? va dire à un rom quil a le choix d'exercer l'activité qui lui plait pendant ces 40 ans de vie professionnelle... il est la le rapport... va dire à un trisomique qui bosse à la migros dans un atelier protégé qu'il pourrait faire quelque chose de plus "satisfaisant"...

Le 15 oct 2010 - 11:08

La mamie à sa petite fille : "Tu sais, petite, moi, à ton age je travaillais déjà"

La petite fille lui répond : "Tu sais, Mamie, moi, à ton age, je travaillerai encore"

Le 15 oct 2010 - 21:21

il y a deux types d'activité: le premier, réservé à ceux qui ont un don, écrivain, artiste, bref créatif, qui ne s'arrêtera qu'à la mort du bonhomme, et le second, le taf pour simplement vire ou survivre...c'est là que la retraite à 60 piges devient l'enjeu!

Le 15 oct 2010 - 21:36

lavoixdesallobroges (15 oct 2010) disait:

il y a deux types d'activité: le premier, réservé à ceux qui ont un don, écrivain, artiste, bref créatif, qui ne s'arrêtera qu'à la mort du bonhomme, et le second, le taf pour simplement vire ou survivre...c'est là que la retraite à 60 piges devient l'enjeu!

il y en a au moins une 3eme... l'activité qui te passionne... sans forcément avoir un don.. mais le job que tu adore et pour lequel tu t'investit à fond... pour le salaire.. mais pas seulement.... perso je suis passionné par mon job... jepourrais gagner plus ailleurs, mais je reste là ou je suis parce que j'aime ça... idem pour ma femme... elle est passionnée par son job et pourrais gagner le double ailleurs...

Le 15 oct 2010 - 22:10

il y en a au moins une 3eme... l'activité qui te passionne... sans forcément avoir un don.. mais le job que tu adore et pour lequel tu t'investit à fond... pour le salaire.. mais pas seulement.... perso je suis passionné par mon job

maquereau: à part ça , je vois pas ce qui passionne!:d:p

Le 16 oct 2010 - 08:48

alpy (15 oct 2010) disait:

maquereau: à part ça , je vois pas ce qui passionne!:d:p

chomeur ?

(ah, on me dit que ce n'est pas un job...)

Le 16 oct 2010 - 09:16

AK, je suis d'accord avec toi; tu fais donc partie de la première catégorie!

Le 16 oct 2010 - 19:54

ak (15 oct 2010) disait:

lavoixdesallobroges (15 oct 2010) disait:

il y a deux types d'activité: le premier, réservé à ceux qui ont un don, écrivain, artiste, bref créatif, qui ne s'arrêtera qu'à la mort du bonhomme, et le second, le taf pour simplement vire ou survivre...c'est là que la retraite à 60 piges devient l'enjeu!

il y en a au moins une 3eme... l'activité qui te passionne... sans forcément avoir un don.. mais le job que tu adore et pour lequel tu t'investit à fond... pour le salaire.. mais pas seulement.... perso je suis passionné par mon job... jepourrais gagner plus ailleurs, mais je reste là ou je suis parce que j'aime ça... idem pour ma femme... elle est passionnée par son job et pourrais gagner le double ailleurs...

Ben ça c'est un message plaisant ! Complètement d'accord.

Je pense que de toute façon, trop rares sont ceux qui bossent par passion, et trop nombreux sont ceux qui se lèvent le matin la mort dans l'âme.

Quel sens donner à notre vie ?
Bosser comme un con pour survivre ?
La vie moderne, civilisée, humaniste oserais-je dire, c'est sûrement pas à ça qu'elle devrait ressembler.
Sinon, pas vraiment d'évolution depuis les débuts d'homo... si ce n'est qu'on a une espérance de vie qui a augmenté... en moyenne.

Le 16 oct 2010 - 20:35

Nikolas disait:
Quel sens donner à notre vie ?
Bosser comme un con pour survivre ?

Perdre sa vie à la gagner. Allez, c'est de la redite, mais bon, pour ceux qui ne connaîtraient pas, allez-y faire un tour :d !

Le 16 oct 2010 - 20:42

lavoixdesallobroges (16 oct 2010) disait:

AK, je suis d'accord avec toi; tu fais donc partie de la première catégorie!

ahhh non... parce que l'activité citée s'arretera bien avant la mort du bonhomme... il a d'autres trucs prévus ;-)

Le 16 oct 2010 - 23:52

à la question, je répond :

en bonne santé, ça suffira.

Le 17 oct 2010 - 07:02

Nikolas (16 oct 2010) disait:

Quel sens donner à notre vie ?
Bosser comme un con pour survivre ?
La vie moderne, civilisée, humaniste oserais-je dire, c'est sûrement pas à ça qu'elle devrait ressembler.
Sinon, pas vraiment d'évolution depuis les débuts d'homo... si ce n'est qu'on a une espérance de vie qui a augmenté... en moyenne.

Juste pour remettre les choses en perspectives

Quelqu'un qui fait effectivement les 35 heures et qui ne travaille en moyenne que 220 jours par an travaille 1540 heures par an soit 17-18% de son temps et si on neutralise 7 heures par jour pour dormir il ne travaille encore que moins de 25% de son temps disponible.

Donc si il y a eu une "petite" évolution !

Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 17/10/2010 - 07:08

Le 17 oct 2010 - 08:36

JLO (16 oct 2010) disait:
à la question, je répond :
en bonne santé, ça suffira.

Hélas, nous ne sommes pas tous égaux face aux problèmes de santé.
Malgré tout, c'est une banalité de le répèter, sa santé se gère aussi tout au long de la vie.
De ce que j'observe parmis les gens âgés autour de moi, c'est plutôt les gens sans embonpoint qui vieillissent le mieux.
Attention quand-même à l'excés d'activité qui use prématurément, et là je pense aux bêtes de sport de combat ou d'endurance qui ne savent pas adapter leur rythme aux années qui passent.

Sinon, un sujet encore utopique défendu par certains, ce serait de travailler assez tard mais avec une baisse progressive de l'activité professionnelle.

PS:
j'approche de mes 64 ans et de ma 4ème année de retraîte.

Le 17 oct 2010 - 09:04

carambole (17 oct 2010) disait:

Nikolas (16 oct 2010) disait:

Quel sens donner à notre vie ?
Bosser comme un con pour survivre ?
La vie moderne, civilisée, humaniste oserais-je dire, c'est sûrement pas à ça qu'elle devrait ressembler.
Sinon, pas vraiment d'évolution depuis les débuts d'homo... si ce n'est qu'on a une espérance de vie qui a augmenté... en moyenne.

Juste pour remettre les choses en perspectives

Quelqu'un qui fait effectivement les 35 heures et qui ne travaille en moyenne que 220 jours par an travaille 1540 heures par an soit 17-18% de son temps et si on neutralise 7 heures par jour pour dormir il ne travaille encore que moins de 25% de son temps disponible.

Donc si il y a eu une "petite" évolution !

ça me fait penser à une affiche pour la semaine à 40h de l'époque,

8h de travail,8h de vie privée,8h de sommeil.

Le 17 oct 2010 - 09:05

Buberto (17 oct 2010) disait:

Sinon, un sujet encore utopique défendu par certains, ce serait de travailler assez tard mais avec une baisse progressive de l'activité professionnelle.

Ca n'a rien d'utopique et c'est au contraire, à mon avis, assez sensé .

Le 17 oct 2010 - 10:17

au japon ils ont déjà adopté ce systeme. tu travailles plus longtemps et tu es moins payé en fin de carrière qu'au milieu, pour inciter à embaucher les seniors...on peut bien imaginer qu'avec certain jobs ça marche et avec d'autres pas du tout... je vous laisse imaginer la tete du déménageur de 75 ans..

Le 17 oct 2010 - 11:42

ak (17 oct 2010) disait:

au japon ils ont déjà adopté ce systeme. tu travailles plus longtemps et tu es moins payé en fin de carrière qu'au milieu, pour inciter à embaucher les seniors...on peut bien imaginer qu'avec certain jobs ça marche et avec d'autres pas du tout... je vous laisse imaginer la tete du déménageur de 75 ans..

oui mais rien ne l'empêche à 65 ans de conduire le camion.

Le 17 oct 2010 - 11:46

carambole (17 oct 2010) disait:

ak (17 oct 2010) disait:

au japon ils ont déjà adopté ce systeme. tu travailles plus longtemps et tu es moins payé en fin de carrière qu'au milieu, pour inciter à embaucher les seniors...on peut bien imaginer qu'avec certain jobs ça marche et avec d'autres pas du tout... je vous laisse imaginer la tete du déménageur de 75 ans..

oui mais rien ne l'empêche à 65 ans de conduire le camion.

ben ça, c'est encore à voir après 40 ans de déménagements.

Le 17 oct 2010 - 11:54

un mois que je suis à la retraite + le mois de congés: c'est génial de reprendre des activités un peu délaissées, et surtout plus de stress!:d:d
je crois qu'il y a longtemps que je me suis pas senti aussi bien!

Le 17 oct 2010 - 13:13

carambole (17 oct 2010) disait:

ak (17 oct 2010) disait:

au japon ils ont déjà adopté ce systeme. tu travailles plus longtemps et tu es moins payé en fin de carrière qu'au milieu, pour inciter à embaucher les seniors...on peut bien imaginer qu'avec certain jobs ça marche et avec d'autres pas du tout... je vous laisse imaginer la tete du déménageur de 75 ans..

oui mais rien ne l'empêche à 65 ans de conduire le camion.

on voit que t'as jamais été démanageur... celui qui conduit, charge le camion... on ne paye plus uniquement qlq pour conduire...

Le 17 oct 2010 - 13:16

bon ben tu lui fais déménager les petits colis alors !

Le 17 oct 2010 - 13:19

ça veut dire qu'il change de métier, devient livreur, et pique le boulot des ptis jeunes sans formation...

Le 17 oct 2010 - 13:28

Le problème derrière le concept de bosser plus longtemps, c'est que comme le souligne ak, passé un certain age, c'est juste plus possible, et c'est illusoire voire stupide de demander à quelqu'un de continuer à trimer dans de telles conditions, ou de lui proposer une alternative qui ne satisfera personne. On touche là au concept de "pénibilité du travail" qui est clairement traité par dessus la jambe par les pouvoirs publics actuellement.
Le débat est à ouvrir, mais il est nécessaire pour cela d'objectiver cette notion de pénibilité. Or, il existe des statistiques fiables, par exemple le nombre d'arrêts de travail de longue durée après 55 ans et leur objet, qui peuvent amener à une classification des métiers...
Hopeùla

Le 17 oct 2010 - 13:32

exactement... et après il y a encore des petits détails du genre: est ce que j'ai envie de me faire opérer par un professeur renommé de 85 ans qui tremble un peu... ;-)

Le 17 oct 2010 - 13:47

ak (17 oct 2010) disait:

ça veut dire qu'il change de métier, devient livreur, et pique le boulot des ptis jeunes sans formation...

ça c'est une autre considération.

Le 17 oct 2010 - 13:51

carambole (17 oct 2010) disait:

bon ben tu lui fais déménager les petits colis alors !

les femmes dame pipi, les filles vendent des allumettes, les garçons ramonent. T'es mur pour le XIXeme siècle, thenardier.

Je suis ironique, mais tu dois pas avoir beaucoup le sens de réalité sur ce sujet... T'a déjà vu les conditions de travail de la messagerie par exemple ?
T'as de la chance de pouvoir être léger sur ce sujet... mais je ne doute pas que tu as des oeuvres de patronage.

Le 17 oct 2010 - 13:53

carambole (17 oct 2010) disait:

ak (17 oct 2010) disait:

ça veut dire qu'il change de métier, devient livreur, et pique le boulot des ptis jeunes sans formation...

ça c'est une autre considération.

et importante... à quoi ça sert de garder un ancien dans le monde professionnel si c'est pour qu'il pique le job d'une jeune??? l'ancien est utile si sont expérience apporte quelque chose... pas pour saturer le monde du travail...alors qu'il en a déjà plein le dos...(l'ancien pas le monde du travail :-)

)

Le 17 oct 2010 - 13:55

karcsi (17 oct 2010) disait:

carambole (17 oct 2010) disait:

bon ben tu lui fais déménager les petits colis alors !

les femmes dame pipi, les filles vendent des allumettes, les garçons ramonent. T'es mur pour le XIXeme siècle, thenardier.

si en lus les femmes, les filles et les garçons commencent à piquer le boulot des étrangers, on va pas s'en sortir...

Le 17 oct 2010 - 13:56

si en plus...

p.s. la fonction édit merdouille un peu chez moi...

Le 17 oct 2010 - 14:02

C'est déjà un boulot d'immigré, des plus récents hein, la messagerie. Avec un turn over de fou quand même, et des conditions merdiques. 62 ans la retraite, 67 a tx plein. C'est le délire, pas le sens de réalité.

Le 17 oct 2010 - 14:13

karcsi disait:
C'est déjà un boulot d'immigré, des plus récents hein, la messagerie. Avec un turn over de fou quand même, et des conditions merdiques. 62 ans la retraite, 67 a tx plein. C'est le délire, pas le sens de réalité.

Il n'y a pas que les conditions qui sont merdiques : il y a aussi la qualité du boulot qu'ils font. De toute façon, c'est normal : quand on traite ses employés comme des chiens, on doit s'attendre à ce qu'ils se donnent à la mesure de ce qu'on leur donne. Et voilà pourquoi je confie encore mes colis à la Poste.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 17/10/2010 - 14:15

Le 17 oct 2010 - 14:23

carambole (17 oct 2010) disait:

ak (17 oct 2010) disait:

ça veut dire qu'il change de métier, devient livreur, et pique le boulot des ptis jeunes sans formation...

ça c'est une autre considération.

bof, c'est lié... une partie du souci actuel de financement de la retraite par répartition c'est justement le chômage des jeunes (qui du coup ne cotisent pas), non ?

Le 17 oct 2010 - 16:56

ben même si c'était le cas que ce soit un vieux ou un jeune qui tienne un poste ne change pas le nombre de cotisant ! donc il n'y a pas de lien.

Le 17 oct 2010 - 16:58

fait pas le débile carambole... j'aime pas tes idées mais je sais que tu as une forme d'intelligence :-)

Le 17 oct 2010 - 17:02

Ben je suis désolé mais il n'y a rien de débile dans ma réponse à SR !

qu'un vieux "pique" le boulot d'un jeune change le chomage des jeunes je suis d'accord mais ne change rien au niveau des retraites puisque tu as toujours un cotisant.

Le 17 oct 2010 - 18:50

Le cotisant jeune :

- cotise moins, parce qu'il est moins payé ;
- voire, ne cotise pas du tout, parce qu'il a son emploi grâce à un dispositif où son salaire est exonéré de charges sociales.

Le 17 oct 2010 - 18:56

De toute façon, rares seront ceux qui prendront leur retraite à l'âge prévu, pour deux raisons :

- on entre de plus en plus tard dans la vie active, ce qui veut dire qu'il faut travailler jusqu'à un âge de plus en plus avancé si l'on veut "faire" le nombre requis de trimestres de cotisation ;
- on voit fréquemment des boîtes (notamment les grosses) qui mettent dehors leurs employés à l'approche de la soixantaine, en pré-retraite par exemple.

Le 17 oct 2010 - 19:32

Mr_Moot (17 oct 2010) disait:

- on voit fréquemment des boîtes (notamment les grosses) qui mettent dehors leurs employés à l'approche de la soixantaine, en pré-retraite par exemple.

hum ça devient sensiblement plus difficile la mise en pré-retraite