Prud'hommes

Clairement les prud'hommes sont la solution.

Ou alors tu peux retrouver au travail et essayer d'entraver le fonctionnement de sa boite et de le faire couler

consulte un avocat specialise dans le droit du travail. explique lui ton cas le plus factuellement possible. il sera a meme de te dire si c'est une bonne idee d'aller aux prud'hommes ou si tu risques d'y perdre des plumes. auquel cas, une autre solution est a envisager serieusement (comme mettre un mouchoir sur son ego et demissioner).

tu bosses dans quelle branche? par simple curiosite

y'a des témoins ? si c'est lui contre toi, difficile ...
refuser d'aller au taf ça va se retourner contre toi
foutre le bordel il va bien trouver une faute grave et pouf licencié sans indemnités ...

En même temps, ne pas payer son employé c'est grave. Le patron peut ramasser pour ça.

biquette (10 sep 2010) disait:

consulte un avocat specialise dans le droit du travail. explique lui ton cas le plus factuellement possible. il sera a meme de te dire si c'est une bonne idee d'aller aux prud'hommes ou si tu risques d'y perdre des plumes. auquel cas, une autre solution est a envisager serieusement (comme mettre un mouchoir sur son ego et demissioner).

tu bosses dans quelle branche? par simple curiosite

meme si tu gagnais aux prud'hommes tu peux deja avec un avocat tenter de trouver un arrangement a l'amiable: plus court et moins eprouvant. genre tu te barres et renonces a toute poursuite et lui te payes tes salaires en retard plus un dedommagement. deja si ton avocat, a condition qu'il pense que tu aies toutes les chances d'obtenir gain de cause aux prud'hommes si tu y allais, s'adresse a lui directement, ca va le faire reflechir.

pour finir, l'avocat te conseillera sur l'attitude a adopter. comme par exemple aller bosser meme sans etre paye pour le moment mais simplement pour etre irreprochable et ne pas attenuer tes chances d'obtenir gain de cause si les choses devaient se poursuivre aux prud'hommes

titigetz38 (10 sep 2010) disait:

En même temps, ne pas payer son employé c'est grave. Le patron peut ramasser pour ça.

si c'est juste le mois d'aout y'a plein de raisons "normales" qui peuvent justifer un retard de versement ...

bah, déjà surtout, pas d'abandon de poste. C'est dur, mais faut tenir si tu veux espérer gagner.

Ensuite, c'est comme s'il avait déjà perdu, il n'a absolument pas le droit de te retenir ton salaire. Les insultes c'est plus compliqué, faut des témoins etc, mais par contre ça peut te filer de la matière pour ton dossier.

trlc disait:

si c'est juste le mois d'aout y'a plein de raisons "normales" qui peuvent justifer un retard de versement ...

Il n'y en a aucune. Sauf bien entendu si notre ami est fonctionnaire :p.

trlc (10 sep 2010) disait:

titigetz38 (10 sep 2010) disait:

En même temps, ne pas payer son employé c'est grave. Le patron peut ramasser pour ça.

si c'est juste le mois d'aout y'a plein de raisons "normales" qui peuvent justifer un retard de versement ...

Pas du tout, un "retard " de versement est pris en compte par rapport à la dâte de versement du salaire précédent.
Je ne me souviens plus, mais il doit s'agir de deux ou trois jours.
Que tu sois payé habituellement le 28 du mois ou le 5 du mois suivant, c'est cette dâte qui devient référence pour qualifier un retard.

Oublie les insultes et ne t'en tiens, si c'est le cas, qu'au non paiement de salaire s'il est avéré.
Suis bien de prés avec ta banque les frais éventuels pour découvert.
Et surtout en aucun cas n'abandonne ton poste de travail.

Buberto (10 sep 2010) disait:

trlc (10 sep 2010) disait:

titigetz38 (10 sep 2010) disait:

En même temps, ne pas payer son employé c'est grave. Le patron peut ramasser pour ça.

si c'est juste le mois d'aout y'a plein de raisons "normales" qui peuvent justifer un retard de versement ...

Pas du tout, un "retard " de versement est pris en compte par rapport à la dâte de versement du salaire précédent.
Je ne me souviens plus, mais il doit s'agir de deux ou trois jours.
Que tu sois payé habituellement le 28 du mois ou le 5 du mois suivant, c'est cette dâte qui devient référence pour qualifier un retard.

Oublie les insultes et ne t'en tiens, si c'est le cas, qu'au non paiement de salaire s'il est avéré.
Suis bien de prés avec ta banque les frais éventuels pour découvert.
Et surtout en aucun cas n'abandonne ton poste de travail.

et alors ?? j'ai dit quelque chose en rapport avec ton "pas du tout" ???
Je dis juste que le patron aura aucun mal à justifier un retard de versement quelle que soit la date référence du traitement ...

Après plus ça s'éternise plus c'est compliqué c'est sur mais c'est pas le bout du monde a truander ...

trlc disait:

c'est pas le bout du monde a truander ...

Peut-être, mais quitte à coincer le type, autant s'appuyer sur un élément tangible, parce que les insultes, c'est terriblement facile d'en contester la réalité.

Mr_Moot (10 sep 2010) disait:

trlc disait:

c'est pas le bout du monde a truander ...

Peut-être, mais quitte à coincer le type, autant s'appuyer sur un élément tangible, parce que les insultes, c'est terriblement facile d'en contester la réalité.

putain mais vous avez du mal a la lecture ou quoi aujourd'hui ????

je reprend:

les insultes si y'a pas de temoins c'est mort (et même si y'en a on trouve toujours comment pas les faire témoigner)
pas aller bosser ça va se retourner contre lui
foutre le bordel c'est juste donner le motif de licenciement ...

pour le retard de paiment que j'avais pas cité au début parce que (effectivement) c'était l'élement le plus "solide" sur lequel s'appuyer, je rebondissai sur chais pu qui pour nuancer le fait que c'était le pied et que le patron pouvait ramasser ..
c'est pas non plus compliqué a expliquer tant que ça dure pas un temps certains ... (a partir de la date de référence de buberto)...

bordel

juste comme ça : que motive la colère de ton patron ?

c'est simplement un caractériel ?

trlc disait:

putain mais vous avez du mal a la lecture ou quoi aujourd'hui ????

je reprend:

les insultes si y'a pas de temoins c'est mort (et même si y'en a on trouve toujours comment pas les faire témoigner)
pas aller bosser ça va se retourner contre lui
foutre le bordel c'est juste donner le motif de licenciement ...

pour le retard de paiment que j'avais pas cité au début parce que (effectivement) c'était l'élement le plus "solide" sur lequel s'appuyer, je rebondissai sur chais pu qui pour nuancer le fait que c'était le pied et que le patron pouvait ramasser ..
c'est pas non plus compliqué a expliquer tant que ça dure pas un temps certains ... (a partir de la date de référence de buberto)...

bordel

Au vu de ce message, toi, tu as du mal à l'écriture.

Si tu as une protection juridique, appelle les rapidement.

Mais je doute que ce soit le cas sinon tu n'aurais pas posé ta question ici

Tu peux avoir des conseils juridiques gratuits à la Maison des Avocats sur Annecy, ils font des permanences (04 50 45 60 80, préciser pour consultation gratuite)

Un conseil, rend toi au travail quand même en attendant. Sinon c'est abandon de poste et c'est dans tes dents...

et beh !!! il a du succès mon post :p

Alors je vais mettre tout le monde d'accord : y'a pas de retard de paiement. Y'a un REFUS de paiement !!!!

Pour les insultes, effectivement pas de témoins (pas con le patron)
Pour les menaces, ça se passe comment ?

Pour l'abandon de poste... je viens de me mettre en arret de travail.


Sinon... je suis patissier. Et dans l'artisanat, c'est un joli petit bordel

Ah, et petite "anecdote" : je suis en contrat partiel (26h/semaine). J'en fait réellement entre 40 et 45H. Pas besoin de vous dire qu'il ne paye pas toutes mes heures complémentaire ...

Zamalia (10 sep 2010) disait:

Pour l'abandon de poste... je viens de me mettre en arret de travail.

Comme d'hab quoi !

carambole (10 sep 2010) disait:

Zamalia (10 sep 2010) disait:

Pour l'abandon de poste... je viens de me mettre en arret de travail.

Comme d'hab quoi !

Carambole t'abuse quand meme. Pourquoi tu lui paye pas son mois d'Aout a Zamalia

(Au passage Zamalia, ou t'as pas de pot avec tes patrons, ou un peu d'auto-analyse pourrait faire du bien parce que t'as quand meme souvent des problemes au boulot!)

beh ... ce n'est que le 2nd patron avec qui j'ai des REELS soucis !

le premier, en tant qu'apprenti.
le second ... de suite

pis pour l'arret de travail : je refuse d'aller bosser chez un mec qui d'une me menace et de deux, refuse de me payer !!

Et je pense que cela n'a rien avoir avec "moi" dans le sens où je fais mon taff, et je suis respectueux envers mon patron. Le seul soucis, c'est que quand il veut me sucrer mes jours de repos ... je refuse (pas abusé non plus)

pour indication : je fais 40/45H par semaine, je suis dîplomé (2 BEP)... et je suis payé 1100net.

Zamalia (10 sep 2010) disait:

... Pour l'abandon de poste... je viens de me mettre en arret de travail ...

tu m'inquiète ...
si tu déclare sur un site public que tu te "mets toi-même en arrêt de travail", je plains ceux qui auront éventuellement à assurer ta défense.
Un arrêt de travail est délivré par un mèdecin qui s'engage sur cet acte !!!

Plusieurs conseils m'ont paru judicieux dans le lot:
- aller voir la Maison des avocats pour les conseils gratuits
- tenter une sortie amiable. Éventuellement une rupture conventionnelle du contrat de travail.

Les Prud'hommes oui, mais sache juste que c'est long, que ce ne sont pas des juges professionnels, qu'il te faut des pièces tangibles.

Enfin, fais effectivement attention à ton abandon de poste.
Sache également que si tu démissionnes, tu peux éventuellement imaginer de faire requalifier la démission en licenciement. L'idée est de dire que tu as été forcé de démissionner. Mais évidemment il faut expliquer en quoi le maintien au poste était insupportable. Et là, un classique, il te faut des preuves.

Dernier conseil, écrit écrit écrit.
En gros, si besoin, fais des écrits (lettres, mails) dans lesquels tu récapitules les faits.

Voilà pour le moment ce qui est possible au vu des éléments que tu nous a rapportés.

nan ce que je voulais dire... c'est que je suis en arret. Bien evidemment délivré par un medecin. (et tu remarquera que je ne divulgue pas le motif)

bref moi je cherche pas a savoir si ce que j'ai fais est bien ou pas.
Mais si je doit vraiment aller au prud'hommes, et si non, quelles démarches engager.

Zamalia (10 sep 2010) disait:

nan ce que je voulais dire... c'est que je suis en arret. Bien evidemment délivré par un medecin. (et tu remarquera que je ne divulgue pas le motif)

bref moi je cherche pas a savoir si ce que j'ai fais est bien ou pas.
Mais si je doit vraiment aller au prud'hommes, et si non, quelles démarches engager.

Je ne te le conseille pas.

Un patron avec qui tu ne t'endends pas ne changera pas parce qu'il a été aux Prud'hommes, même s'il y perd.

Les Prud'hommes, ça laisse des traces, ne serait ce que le bouche à oreilles et ça peut te briser une carrière, ailleurs .....

Ton salaire, d'aout, il te le paiera ne serait ce qu'avec un simple recommandé, car avant tout, ce que redoute quelqu'un qui est dans son tord, ce sont les écrits, rien que ça, et tu verras sa position changer quant à ton salaire.

Et tu sais, les Prud'hommes, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus juste au niveau décision, les règles sont parfois très floues ...... surtout dans le tertiaire.

Un bon conseil : trouve un arrangement amiable et "laisse béton" tu y trouveras plus de séreinité pour la suite

Zamalia (10 sep 2010) disait:

nan ce que je voulais dire... c'est que je suis en arret. Bien evidemment délivré par un medecin. (et tu remarquera que je ne divulgue pas le motif)

bref moi je cherche pas a savoir si ce que j'ai fais est bien ou pas.
Mais si je doit vraiment aller au prud'hommes, et si non, quelles démarches engager.

à part les prud'hommes, il n'y a pas de recours ; tu risque de rester en arrêt de travail a vie
au prud'homme, tu as :
- un recours rapide (je me rappelle plus le non, il vaut se renseigné a l'accueil des prud'homme), ton dossier est traité dans le mois. de mémoire, ce recours est pour les litige "simple" tel que les pb de salaire et c'est plus une jugement a l'amiable qu'un vrai procés
- le recours classique long

après, peut etre qu'un recommandé à ton patron (le metant en demeure de te payé avant tel date et si il ne le fait pas, tu lui indique que tu ira au prud'homme) pourrai faire avancé les chose.

et si il est vraiment pas ca colle plus avec lui, tu peux peut etre négocier une fin de contrat (je sais plus le nom)

Zamalia disait:

Pour les menaces, ça se passe comment ?

Tu as tout à fait le droit de déposer plainte.

Vois avec un baveux si tu peux pas démissionner et ensuite requalifier cette démission en licenciement. Au motif de refus de paiement de salaire.
Demande un référé prudhommal, normalement c'est rapide et cela te permettra de toucher ton salaire et ensuite le chomage (meme si tu démissionnes).

Endorphin disait:

t'as quand meme souvent des problemes au boulot!

Je vais t'apprendre une chose qui va peut-être changer ta vie : les connards existent.

Mr_Moot (10 sep 2010) disait:

Endorphin disait:

t'as quand meme souvent des problemes au boulot!

Je vais t'apprendre une chose qui va peut-être changer ta vie : les connards existent.

C'est sur mais la il est quand meme a 2/2.. C'est possible mais si son prochain patron nous amene a 3/3 il faudra quand meme se poser des questions

Il y a peut-être des professions connardogènes. En tout cas, je connais un ex-pâtissier (il n'a pas exercé ce métier très longtemps : six ans) qui a proposé à son apprenti de compter ses heures, ce dernier se plaignant de trop travailler. Verdict : l'apprenti faisait moins d'heures que requis pas son statut. Mais il se peut que des patrons comme celui-là soient des oiseaux rares.

Endorphin (10 sep 2010) disait:

Mr_Moot (10 sep 2010) disait:

Endorphin disait:

t'as quand meme souvent des problemes au boulot!

Je vais t'apprendre une chose qui va peut-être changer ta vie : les connards existent.

C'est sur mais la il est quand meme a 2/2.. C'est possible mais si son prochain patron nous amene a 3/3 il faudra quand meme se poser des questions

2/2 ? ah bon ?

beh tiens j'ai un scoup pour toi : c'est la second ... sur SEPT.

ça va là, j'ai l'air un peu plus "sérieux" dans mon travail ?

Zamalia disait:

beh tiens j'ai un scoup pour toi : c'est la second ... sur SEPT.

ça va là, j'ai l'air un peu plus "sérieux" dans mon travail ?

Le problème, mon grand, c'est qu'un train qui arrive à l'heure, personne n'en parle. Il y en a qui croient que c'est le deuxième simplement parce que tu n'as jamais parlé (et pour cause !) des patrons avec lesquels tout s'est bien passé pour toi.

Mr_Moot (10 sep 2010) disait:

Iiej76 disait:

Je ne te le conseille pas.

Un patron avec qui tu ne t'endends pas ne changera pas parce qu'il a été aux Prud'hommes, même s'il y perd.

Les Prud'hommes, ça laisse des traces, ne serait ce que le bouche à oreilles et ça peut te briser une carrière, ailleurs .....

Dis donc, môssieur le marxiste patenté, tu es en train de conseiller à un travailleur de courber l'échine, au cas où ça ne te serait point apparu :p !

Oui !!

Parce que les Prud'hommes ce n'est qu'une énorme pièce de théatre où on satisfait tout le monde alternativement.

Encore une fois, un règlement des conflits à l'amiable est nettement plus constructif pour tout le monde

Zamalia (10 sep 2010) disait:

2/2 ? ah bon ?

beh tiens j'ai un scoup pour toi : c'est la second ... sur SEPT.

ça va là, j'ai l'air un peu plus "sérieux" dans mon travail ?

Oups toutes mes excuses... en meme temps dur d'imaginer que tu ais eu 7 patrons en quoi... 2 ans?

Endorphin (10 sep 2010) disait:

Zamalia (10 sep 2010) disait:

2/2 ? ah bon ?

beh tiens j'ai un scoup pour toi : c'est la second ... sur SEPT.

ça va là, j'ai l'air un peu plus "sérieux" dans mon travail ?

Oups toutes mes excuses... en meme temps dur d'imaginer que tu ais eu 7 patrons en quoi... 2 ans?

Effectivement, vous pouviez pas le savoir.

7 patrons en 6ans

7 patrons en 6 ans ?

Ce n'est pas un bon CV ça !

Tu ne nous a toujours pas dit ce que te reprochait ton exploiteur.

Et pour ton salaire effectivement une simple lettre recommandée d'un simili avocat fera l'affaire.

carambole (10 sep 2010) disait:

7 patrons en 6 ans ?

Ce n'est pas un bon CV ça !

Tu ne nous a toujours pas dit ce que te reprochait ton exploiteur.

Et pour ton salaire effectivement une simple lettre recommandée d'un simili avocat fera l'affaire.

Si justement, en patisserie c'est plutôt vu comme un bon CV (chaque boîtes ont des méthodes de travail différentes, des recettes différentes etc)

Mon exploiteur me refuse simplement le fait d'avoir été en arrêt maladie qui pour lui n'été qu'une ... "simulation" (bien que le médecin m'ai bien arrêté... parce qu'il le fallait). Enfin ça c'est ce qu'il me dit... pour moi, c'est surtout parce que le fait d'avoir été en arrêt fout le bordel dans la boîte étant donner qu'il n'y a plus de pâtissier !! Du coup il est obligé de travailler plus.

Pour le salaire, je vous remercie des conseils

Zamalia (10 sep 2010) disait:

Si justement, en patisserie c'est plutôt vu comme un bon CV (chaque boîtes ont des méthodes de travail différentes, des recettes différentes etc)

Mon exploiteur me refuse simplement le fait d'avoir été en arrêt maladie qui pour lui n'été qu'une ... "simulation" (bien que le médecin m'ai bien arrêté... parce qu'il le fallait). Enfin ça c'est ce qu'il me dit... pour moi, c'est surtout parce que le fait d'avoir été en arrêt fout le bordel dans la boîte étant donner qu'il n'y a plus de pâtissier !!

1) Au début oui ensuite non

2) mouais d'un autre côté je constate que tu t'es fait de nouveau arrêter simplement parce que tu ne voulais pas retourner au boulot !

Bon si ce que tu nous dis est vrai clairement ton patron n'est pas net et tu ne dois pas te laisser faire. Mais d'un autre côté je ne comprends pas : à ton age et dans ce domaine si tu es sérieux tu trouves du boulot vraiment sans aucun problème. pourquoi te casses-tu les pieds à rester dans un boulot qui ne te va pas ???

Zamalia (10 sep 2010) disait:

Mon exploiteur me refuse simplement le fait d'avoir été en arrêt maladie qui pour lui n'été qu'une ... "simulation" (bien que le médecin m'ai bien arrêté... parce qu'il le fallait)

Tiens a ce propos je n'ai jamais compris comment certains sont toujours malades (pas specialement toi Zamalia)...
En quasi 14 ans de boite j'ai manque 2 jours.. Dont un jour du a une operation avec anestesie totale. Notre secretaire est venue me chercher a la fin de l'aprem (de l'operation) car la veille je lui ai dit que j'allais retourner bosser mais en fait apres un peu de realisme je suis aller dormir a la maison

Je doit faire la moyenne avec ma mere qui en 14 ans a du bosser 2 jours Heureusement que le gouvernement prends soin de cette chere fonctionnaire.

je ne le prend pas pour moi

En 6 ans, je n'ai eu "que" trois arret. 1 a cause d'une entorse genou. 1 autre a cause d'un blocage de dos... et 1 tout de suite

carambole disait:

pourquoi te casses-tu les pieds à rester dans un boulot qui ne te va pas ???

Il n'est pas sûr qu'il tienne à y rester, mais il est sûr qu'il tient à toucher ce qui lui est dû.

pour Carambole :

Tu a beau etre sérieux, quand un boulot ne te plait plus, il ne te plait plus.

Hors, je n'ai pas d'autre formation ! Alors pour trouver un autre boulot c'est la loose là...

Si je m'arrête en ce moment, c'est tout simplement parce que je n'ai pas envie de supporter plus longtemps des menaces et des insultes et de travailler 8 ou 9h par jours dans l'incertitude d'un salaire !

Zamalia (10 sep 2010) disait:

Hors, je n'ai pas d'autre formation ! Alors pour trouver un autre boulot c'est la loose là...

Tu rigoles ?

De nouveau aujourd'hui un pâtissier sérieux ça trouve du boulot sans problème (sauf si tu veux trouver du boulot à 100 mètres de chez toi)

Tu es dans quelle région ?

carambole (10 sep 2010) disait:

Zamalia (10 sep 2010) disait:

Hors, je n'ai pas d'autre formation ! Alors pour trouver un autre boulot c'est la loose là...

Tu rigoles ?

De nouveau aujourd'hui un pâtissier sérieux ça trouve du boulot sans problème (sauf si tu veux trouver du boulot à 100 mètres de chez toi)

Tu es dans quelle région ?

T'a pas compris je pense
Je ne veux PLUS etre patissier (ou boulanger). ça se discute pas, c'est un choix.

Et c'est donc là la difficulté... je veux bosser ailleurs que dans le SEUL domaine où je suis qualifié.

Pour ma région ... natif de Basse-Normandie, exilé a Annecy.