Le coins des investisseurs (et pas des speculateurs)

Endorphin (20 sep 2009) disait:

....pourquoi on les achete d'un point de vue economique et pourquoi elles meritent notre argent (par exemple une boite qui veux faire du pognon dans les sables bitumeux on va dire non!)!

Petit avis perso : Acheter des actions, investir ( pas spéculer hein ), bref participer au système et prétendre vouloir participer à la sauvegarde de la planète est la pire des hypocrisies.

Typiquement une attitude de petit bourge bobo, qui ne veut pas passer pour un enculé de base maisqui essaye donc de profiter comme l'enculé de base des bénéfices que peut apporter le système, le tout incognito :

2 voies pour ma part :

- tu achètes des actions, c'est pour gagner du pognon, donc tu emmerdes les autres, les pauvres, les malchanceux, les mecs qui se prennent des mines antipersonnels dans leurs champs etc... le but c'est de gagner du pognon, on se répète, mais c'est vraiment le but.

- tu veux sauver la planète, ben ferme ta gueule, n'achète rien, n'aie pas de loisirs et surtout, surtout n'aide pas l'industrie.


Voilà, maintenant je vous laisse expliquer que c'est possible toussah et que Endorphin il va sauver le monde en gagnant du pognon, parce que Endorphin il est plus malin que les 6 milliards de mecs qui crèvent de faim et qui pourrissent l'atmosphère en cuisinant au charbon de bois : lui, il ne nique pas la planète

Suis assez d'accord avec Ouatim...

Les fonds solidaires moi j'y investi c'est pas parce que je veux sauver la planète, c'est juste que comme c'est à la mode grâce à des gens comme Endorphin, on peut se faire plus de blé

JMF (20 sep 2009) disait:

...c'est juste que comme c'est à la mode grâce à des gens comme Endorphin, on peut se faire plus de blé

.

Effectivement ceci pourrait être une bonne raison pour l'enculé que je suis.

YAB et Hulot, tu crois que c'est des bouffons sincères ou alors c'est des mecs qui sont rentrés super bas sur des actions vertes ?

Ouatitm (20 sep 2009) disait:

JMF (20 sep 2009) disait:

...c'est juste que comme c'est à la mode grâce à des gens comme Endorphin, on peut se faire plus de blé

.

Effectivement ceci pourrait être une bonne raison pour l'enculé que je suis.

YAB et Hulot, tu crois que c'est des bouffons sincères ou alors c'est des mecs qui sont rentrés super bas sur des actions vertes ?

Hulot je pense qu'il est dans son trip et YAB, bah il brûle du kérozène pour faire des photos, sponsorisé par EDF....après la terre vue du ciel, son compte en banque vu de Suisse aux éditions "Areva"

Alors pour le coup les actions c'est niet et ca l'a toujours été. J'veux bien gagner du fric mais avec un minimum de coherence avec mes valeurs. Et Ouat à raison se donner une bonne conscience environemental en speculant sur l'industrie faut etre sacrement gonflé.

perso j'ai investi dans les filles de l'est:

elles bossent à pied en bord de route ou sur les trottoirs, elles n'utilisent que leurs (belles) jambes!
elles utilisent des préservatifs et des désinfectants "bio"

je considère donc que leur activité est peu polluante............

ah! m****, on a dit investissement, pas spéculation...... alors que je ne cherche que le profit, honte à moi, désolé



====================>>>>>> []

phil, faut que je te parle...

Rho comme vous y allez.
C'est pas facile de rivaliser d'intelligence avec vous tous.
Endorphin et moi on doit à peine avoir votre âge mental à nous deux

Endorphin> pourquoi tu cherches pas à investir DIRECTEMENT dans une entreprise ? eventuellement a trouver des boites d'investissement mutualiste dans lesquelles tu vas choisir dans quelles boites tu mets des ronds etc... ?

Le marché action c'est quand même un truc impossible à rendre "éthique". C'est là pour faire du blé, point barre.

Après l'investissement direct (ou presque) dans une structure non cotée et ayant un business pas trop crade (après c'est à chacun de voir selon ses convictions) je trouve ça plus réaliste (et réellement utile; l'investissement sur le marché action c'est juste pour te faire de la thune pas pour aider une boite)

phil6611 (20 sep 2009) disait:

perso j'ai investi dans les filles de l'est:

elles bossent à pied en bord de route ou sur les trottoirs, elles n'utilisent que leurs (belles) jambes!
elles utilisent des préservatifs et des désinfectants "bio"

je considère donc que leur activité est peu polluante............

ah! m****, on a dit investissement, pas spéculation...... alors que je ne cherche que le profit, honte à moi, désolé



====================>>>>>> []

Tu ne cherches pas un fournisseur non?

putain me suis marré avec ce post moi.

Endorphin> tu l'estime à combien de manque à gagner ta conscience ecologique ?

faut pas rigoler c'est sérieux.
Regarde moi par exemple, je vais aller faire des courses à Singapour la semaine prochaine. Et bien pour compenser je plante des courgettes dans mon jardin. Hop. (et en plus bientot je voyagerai dans des avions alimentés en biokerozène alors tchvois).

Ouatitm (20 sep 2009) disait:

Petit avis perso : Acheter des actions, investir ( pas spéculer hein ), bref participer au système et prétendre vouloir participer à la sauvegarde de la planète est la pire des hypocrisies.

Tu oublies un petit detail: Si tu n'investis pas dans des fonds de pension, actions, bond... Qui va payer ta retraite?

Tu mets de l'argent de cote et trouve un bon du tresor qui si tu es chanceux couvrira peut etre l'inflation?

En 40 ans de boulot tu dois economiser suffisemment pour payer 30 ans de retraite. Si tu n'investis pas cet argent tu dois donc mettre de cote 42% de ce que tu gagnes. Vous y arriver vous?

Soyons serieux, evidemment que quand on met de l'argent de cote on veux qu'il ai un rendement correct qui va rendre une retraite possible sans avoir a aller mendier dans le metro.

Au final je propose une approche qui me semble interessante. Si vous en avez une autre j'ecoute.

PS JMF les fonds de pension c'est peu etre une mode en France. Ici c'est juste le moyen de pas dependre de la secu et du medicare quand t'as 80 ans et que t'es a court d'argent car t'as jamais mis de cote. tu me fais rire aussi avec les velos. Quelques velos d'artisans pollue infiniment moins que la moindre caisse a fabriquer.

Endorphin (21 sep 2009) disait:

Un dernier point: C'est quand meme incroyable la mauvaise reputation qu'on les actions aupres de francais.. Il y a de bon restes de socialisme enfoui quand meme. George Marchais serait fier!

Un dernier point : c'est quand même incroyable comment il est mal vu de vouloir gagner de l'argent auprès des français.

zerchove (21 sep 2009) disait:

faut pas rigoler c'est sérieux.
Regarde moi par exemple, je vais aller faire des courses à Singapour la semaine prochaine. Et bien pour compenser je plante des courgettes dans mon jardin. Hop. (et en plus bientot je voyagerai dans des avions alimentés en biokerozène alors tchvois).

lol

Gagner de l'argent par la spéculation ne me pose pas de problème, ( le livret A si populaire en France, c'est aussi de la spéculation) je trouve juste ton discours un peu faux cul.

Quant aux vélos, je ne parle pas de pollution mais de consommation, tu es juste un acteur plus qu'actif de l'ultra consommation que tu sembles désavouer.

Pour la pollution, faut juste que tu nous expliques pourquoi tu fais autant de km par an juste pour skier?

Bref, je ne critique pas tes actions, juste ton discours.

Alors mon tierce:

Pernod-Ricard: avec la crise les paumes vont encore plus picoler. presque une valeur defensive.
Total: parce qu'il n'y a presque plus qu'eux pour faire des affaires en birmanie et dans tous ces pays ou l'on peut faire un max de ble pourvu qu'on en ai rien a secouer du regime qu'on supporte (on fait du business pas du caritatif). et de toutes facons avec le lobbying et les prix du petrole, la boite a encore de beaux jours devant elle.
Last but not least: les matieres premieres agricoles! Avec la surpopulation, et la sous-production, les tempetes quí ravagent les recoltes, etc... les prix vont bientot exploser. Et encore je ne vous dis pas ce que ca va etre une fois que la reprise sera a nouveau la un peu partout.

Sinon, si vous avez la possibilite de prendre des parts chez Partouche (les casinos) foncez!

Et s'il vous reste des pepettes, vendez a court sur les constructeurs automobiles: la prime a la casse est bientot finie. Ca va bientot dechanter sec!

Je vous en prie! Ne me remerciez pas! Tout le plaisir est pour moi.

Sinon je monte un fonds specialise dans les valeurs a tres gros potentiel : Raclure Asset Management. >MP

J’ai choisi quelques GFV (groupement foncier viticole ). Je trouve que ça le fait de recevoir ses dividendes en caisses de Vosne Romanée, Aloxe Corton et Corton Charlemagne (entre autre ) pour l’un et en Clos Fourtet et Château Filhot pour l’autre.

Puis pour parachever mon image d’investisseur guenille, j’ai investit dans ça aussi.
http://www.gestel-sa.com/

Je recherche actuellement à investir dans du GFF (groupement foncier forestier ), valeur montante vu la demande de bois de chauffe en perpétuelle augmentation.

Enfin, si tu veux investir dans un secteur en plein développement, mon propre groupement foncier spécialisé dans le rachat de terre agricole non constructible à moins de trente minutes d’agglomérations pour la mise en location sous forme de jardins familiaux en parcelle de 400 M2. L’art de ramasser le pognon du beau bobo écolo qui se prend pour un maraicher.

Mais bon dans ce type d’investissement faut aimer le coté plouc guenille (les bobo disent Gentleman farmer ). Par contre au niveau transmission c'est du super défisc.

JMF (21 sep 2009) disait:

Gagner de l'argent par la spéculation ne me pose pas de problème, ( le livret A si populaire en France, c'est aussi de la spéculation) je trouve juste ton discours un peu faux cul.

Quant aux vélos, je ne parle pas de pollution mais de consommation, tu es juste un acteur plus qu'actif de l'ultra consommation que tu sembles désavouer.

Pour la pollution, faut juste que tu nous expliques pourquoi tu fais autant de km par an juste pour skier?

Bref, je ne critique pas tes actions, juste ton discours.

Pour une fois je suis d'accord avec le sieur JMF.
Ce pour quoi tu t'es fait allumer dans ce post c'est juste l'hypocrisie du discours, pas le fait de foutre du pognon dans des actions.

Le grand Schtroumpf dit toujours...

Dis JMF c'est pas parce que ça te pose pas de problème de soutenir le système que t'es moins faux derche qu'Endorphin...

Allez je la sors la phrase biblique "think global, act local"
Endorphin, pourquoi tu donnes pas ton blé pour ouvrir des écoles mormons hein ?
Et toi Skiator, tu achètes tes frouts 'n vejtebolz à la vieille du marché.
Ca te rapporte pas de blé ? Ah oui pardon...
Pis faites des enfants bordel, faudra bien des héritiers hein (même si ça pollue) vous acheterez des actions Pampeurs.

Moi je suis quelqu'un de bien, j'achète aux producteurs locaux, je vais faire le moins souvent possible mes courses et le plus souvent possible autrement qu'en voiture. Je monte à l'école à pieds avec mes gosses et j'échange un tas de services avec mes voisines.
...
Ya pas de solutions hein...démonter ce putain de système, cela ne sert à rien, on ne peut pas se scier à la base, on va tous mourir et si on le scie pas un peu quand même, on va tous mourir.

C'est marrant, c'est un peu comme en 1400 en ce moment, quand on a compris que l'univers était infini (je vous merde si la date est pas la bonne je m'en fous)...là on est en train de comprendre que l'univers et notre connerie sont infinis...

Alors j'ai une super proposition à vous faire :
On monte une boîte de tressage de cordes, un atelier de montage de gibets, une usine de guns, comme l'a dit biquette on met nos sous chez Perniflard...et on investit à mort dans la crise et le suicide.

Sus aux gros salauds de riches qui ont mieux compris que nous avant nous le système, sus à Ronald, sus à Nike et sus à Apple (ça fait du monde à susser, ya Ouat qui embauche au fait).
Bon, ben je vais m'ouvrir une bière à 9h du mat' moi...

Sinon Endo, pour la noblitude des fonds d'investissement, va faire un tour sur novethic.

Endorphin (21 sep 2009) disait:

Un dernier point: C'est quand meme incroyable la mauvaise reputation qu'on les actions aupres de francais.. Il y a de bon restes de socialisme enfoui quand meme. George Marchais serait fier!

Petit exemple marrant sur l'évolution des priorités :

il fut un temps où l'on se disait que le développement de l'économie et donc de la prospérité reposait sur le développement des sociétés et que donc il fallait favoriser l'investissement dans lesdites sociétés. Afin de favoriser ce mouvement il a été décidé d'inciter les petits épargnants à investir dans les sociétés plutôt que dans la pierre ou dans des placements financiers sans risque style caiise d'épargne etc etc. il a donc été mis en place une exonération d'impôt sur les plus values réalisées sur les actions à hauteur de je ne sais pas combien m'enfin clairement ça ne concerne pas les gros investisseurs.

Badaboum crise besoin de "moraliser" etc etc et hop on veut supprimer cette exonération. Pourtant il semble bien que le raisonnement à la base de cette exonération tienne toujours ! A quand la suppression des PEA ?

Naturellement cette constatation vaut pour mal de ces fameuses niches fiscales

Ca me ferait penser que ce serait un super nom de clebs "fiscal" pour ton berger allemand JMF
A la niche Fiscal !!

no.pseudo... (21 sep 2009) disait:

Ca me ferait penser que ce serait un super nom de clebs "fiscal" pour ton berger allemand JMF
A la niche Fiscal !!

J'ai ri

Fake.

Endorphin (21 sep 2009) disait:

Tu oublies un petit detail: Si tu n'investis pas dans des fonds de pension, actions, bond... Qui va payer ta retraite?

Tu mets de l'argent de cote et trouve un bon du tresor qui si tu es chanceux couvrira peut etre l'inflation?
[...]
Au final je propose une approche qui me semble interessante. Si vous en avez une autre j'ecoute.

Alors j'ai une proposition pour toi: l'assurance maladie et l'assurance retraite collective et fonctionnant sur la solidarité, genre un système de retraite par répartition, sécurité sociale etc... Bon apparemment vous être pas trop chaud pour ça au US, même après une toute petite crise financière de rien du tout...


De toute façon que tu le veuille ou non, le fait d'avoir un capital à investir ne te donne aucun droit MORAL à toucher une rétribution sur ce capital, puisque cette rétribution est une part prise au travail d'autrui (oui gnagna j'ai pris des risques, j'ai fait un gros travail de sélection: tu sais comme nous tous que ce "travail" là ne mérite pas les % de rémunération que tu réclame).

Bon après tu es dans un système tel qu'il est, donc faut bien que tu t'en sortes, alors oui éviter d'investir dans les armes c'est mieux. Mais c'est pas ça qui doit te donner l'impression que t'es mere theresa.

Bref si tu veux vivre éthique il vaut peut être mieux se bouger pour changer le système, avant ta retraite il te reste bien 30 ans pour faire évoluer les choses.
De toute façon dis toi que t'as pas le choix:
-soit t'investis éthique dans des sociétés vertes (et très profitable du moins tu l'espères) et tu perdra tout dans la prochaine crise due à l'explosion de la bulle spéculative sur les technologie "bio bobo" auquel cas t'as pas de retraite et tu devras compter sur la solidarité (en espérant qu'elle existe);
-soit t'essayes de bouger les choses, de mettre en place les mécanismes de redistribution et de solidarité et quand tu seras vieux/malade tu pourras compter dessus.

En gros, ton argent à investir, t'en a pas besoin maintenant, il serait plus utile à d'autre maintenant. A la condition expresse que tu saches que le moment venu un trentenaire qui pete la forme, hyper productif te revaudra d'avoir aider son grand pere/ou payer ses études 30 ans plus tot ...

Sinon chacun pour soit et faut investir dans Pernod, Dassault BNP et Total

Désolé si ce propos te parait franchouillard, bolchevique ou marchaïen...

taktak (21 sep 2009) disait:

De toute façon que tu le veuille ou non, le fait d'avoir un capital à investir ne te donne aucun droit MORAL à toucher une rétribution sur ce capital, puisque cette rétribution est une part prise au travail d'autrui (oui gnagna j'ai pris des risques, j'ai fait un gros travail de sélection: tu sais comme nous tous que ce "travail" là ne mérite pas les % de rémunération que tu réclame).

taktak (21 sep 2009) disait:

Endorphin (21 sep 2009) disait:

Tu oublies un petit detail: Si tu n'investis pas dans des fonds de pension, actions, bond... Qui va payer ta retraite?

Tu mets de l'argent de cote et trouve un bon du tresor qui si tu es chanceux couvrira peut etre l'inflation?
[...]
Au final je propose une approche qui me semble interessante. Si vous en avez une autre j'ecoute.

Alors j'ai une proposition pour toi: l'assurance maladie et l'assurance retraite collective et fonctionnant sur la solidarité, genre un système de retraite par répartition, sécurité sociale etc... Bon apparemment vous être pas trop chaud pour ça au US, même après une toute petite crise financière de rien du tout...


De toute façon que tu le veuille ou non, le fait d'avoir un capital à investir ne te donne aucun droit MORAL à toucher une rétribution sur ce capital, puisque cette rétribution est une part prise au travail d'autrui (oui gnagna j'ai pris des risques, j'ai fait un gros travail de sélection: tu sais comme nous tous que ce "travail" là ne mérite pas les % de rémunération que tu réclame).

Bon après tu es dans un système tel qu'il est, donc faut bien que tu t'en sortes, alors oui éviter d'investir dans les armes c'est mieux. Mais c'est pas ça qui doit te donner l'impression que t'es mere theresa.

Bref si tu veux vivre éthique il vaut peut être mieux se bouger pour changer le système, avant ta retraite il te reste bien 30 ans pour faire évoluer les choses.
De toute façon dis toi que t'as pas le choix:
-soit t'investis éthique dans des sociétés vertes (et très profitable du moins tu l'espères) et tu perdra tout dans la prochaine crise due à l'explosion de la bulle spéculative sur les technologie "bio bobo" auquel cas t'as pas de retraite et tu devras compter sur la solidarité (en espérant qu'elle existe);
-soit t'essayes de bouger les choses, de mettre en place les mécanismes de redistribution et de solidarité et quand tu seras vieux/malade tu pourras compter dessus.

En gros, ton argent à investir, t'en a pas besoin maintenant, il serait plus utile à d'autre maintenant. A la condition expresse que tu saches que le moment venu un trentenaire qui pete la forme, hyper productif te revaudra d'avoir aider son grand pere/ou payer ses études 30 ans plus tot ...

Sinon chacun pour soit et faut investir dans Pernod, Dassault BNP et Total

Désolé si ce propos te parait franchouillard, bolchevique ou marchaïen...

+1

les marches financiers c'est pas fait pour securiser sa retraite. c'est fait pour faire du ble en prenant plus ou moins de risques et ce a court terme (ou en tout cas a plus court terme qu'une retraite). ca n'est pas une critique des marches financiers de ma part.

Après la kinoa achetée au gentil p'tit paysan péruvien, après les vêtements qui grattent mais estampillés bio ft. commerce équitable, les actions qu'elles font pas mal aux p'tits n'ouvriers chinois et qui sont moins pourries que les mid caps pourries qui sont elles-mêmes moins pourries que les large caps qui mangent les p'tits n'ouvriers chinois que les pitites n'entreprises tentent de sauver.

J'ai bon (d'Aoste re-:p) ?

biquette (21 sep 2009) disait:

les marches financiers c'est pas fait pour securiser sa retraite. c'est fait pour faire du ble en prenant plus ou moins de risques et ce a court terme (ou en tout cas a plus court terme qu'une retraite). ca n'est pas une critique des marches financiers de ma part.

de nouveau :

Pour securiser sa retraite le mieux c'est d'investir dans le foncier. même si les prix baisse, ils ne tombent pas à zéro comme une action de société qui fait faillite !

Carambole....

bah que veux tu moi je suis un naif qui en reste aux notions de base : il n'y a pas de travail sans société privé, il n'y a pas de société privée sans capitaux privés et les bourses sont le moyen de lever ces capitaux et les sytèmes alternatifs n'ont pas encore prouvé leur viabilité !!!

je suis bête hein !

bon évidemment je reconnais de nombreuses dérives mais ....

mais évidemment tenter autre chose serait de la pure utopie de cryptocommuniste naifs.

j'en finis par me demander si la critique politique ne rejoint pas la psychanalyse à deux balles.

genre a force de baigner dans un océan de bétise crasse autour de capitalisme et du libéralisme (que je ne rejette pas du tout en bloc), l'éventualité même de la proposition d'une alternative revient à critiquer sa propre éducation etc. donc est un sujet tabou.

(y a qu'à regarder l'âge moyen des anticapitalistes, on est plus dans le carte vermeil que dans la 12-25...)

ben non. Simplement plutôt que de tout rejeter en bloc il paraît plus censé d'éviter les dérives en encadrant le fonctionnement du marché. Maintenant c'est là où tu mets le curseur qui fait la différence !!!

en rappelant par ailleurs que même si le système est inégalitaire tout le monde y a gagné même si les inégalités rendent cet état de chose difficile à admettre.

JMF (21 sep 2009) disait:

Pour la pollution, faut juste que tu nous expliques pourquoi tu fais autant de km par an juste pour skier?

Oula tant de reponses je ne sais par ou commencer.

Alors deja oui je suis un consommateur (meme si mes km pour le ski c'est pas des masses vu que je suis a 25' de ma station)

Apres bien sur que c'est egoiste: je ne parle pas de sauver les tites n'enfants d'Afrique mais de m'assurer une retraite confortable!

Sinon gagner de l'argent par le travail des autres avec du capital c'est immoral? C'est pas un peu judeo chretien ton truc? Faut etre juif pour avoir le droit de toucher des interets?

Je vois bien le gars et sa petite PME demander a sa banque un pret et on lui dit: on voudrait bien vous preter de l'argent mais vous demander des interets c'est immoral et on ne peut pas se le permettre si on ne vous prends pas d'interets alors on va juste vous refuser le pret.. Arf.

Vous savez ce qui est plus immoral que les actions? Investir dans l'immobilier (c'est propre l'immo hein?) et monter tellement les prix par ce biais que ca rend la propriete innaccessible a une partie de la classe moyenne. Ca c'est degueulasse.

Bon c'etait tout. Je vais finir mon cafe et aller bosser maintenant. Apres tout le travail c'est honnete a moins que mon salaire soit hors grille de ce qui soit considere acceptable par Besancenot? Personne ne devrait non plus gagner plus de 1.2x le smic je suppose aussi

Arf. Rigolo ce sujet.

Ca pue un peu ce sujet aussi. Enfin... surtout son développement.

kjohann (21 sep 2009) disait:

Ca pue un peu Blah Blah aussi. Enfin... surtout son développement.

http://www.e-alsace.net/documents/contextnews/icon/maitre_capello.JPG

Endorphin (21 sep 2009) disait:

Vous savez ce qui est plus immoral que les actions? Investir dans l'immobilier (c'est propre l'immo hein?) et monter tellement les prix par ce biais que ca rend la propriete innaccessible a une partie de la classe moyenne. Ca c'est degueulasse.

C'est dégueulasse juste pour la classe moyenne, les autres s'en branlent. Sinon y'a un concept de prêt spécial immobilier chez toi, tu devrais te renseigner ( un truc style subquekchose )

Ouatitm (21 sep 2009) disait:

C'est dégueulasse juste pour la classe moyenne, les autres s'en branlent. Sinon y'a un concept de prêt spécial immobilier chez toi, tu devrais te renseigner ( un truc style subquekchose )

Lol ici l'immo coute rien. Mais je connais 2/3 amis en France qui gagne correctement leur vie et n'ont pas les moyens d'acheter tant les prix francais sont exorbitants. Ben oui si les actions c'est si honteux que ca on va mettre les economies dans un truc propre, sans speculation ni bulle.. LA PIERRE ma bonne dame

endorphin> En fait si je comprend bien le but du post c'est d'expliquer à quel point les français sont des hypocrites et de te racheter une conscience par la meme occasion ? Un bon petit discours d'expat' quoi.

benzonico (21 sep 2009) disait:

endorphin> En fait si je comprend bien le but du post c'est d'expliquer à quel point les français sont des hypocrites .

Non ce n'etait pas l'idee. Mais l'idee n'etait pas non plus de recevoir une lecon de morale d'une bande de petit bourges comme on en trouve sur skipass.