Je me demandais pourquoi plus personne ne parlait du Tibet? Est ce qu'avec la cloture des JO, on a fermé aussi ce sujet?
benzonico (06 septembre 2008 18 h 44) disait:Gotlib.
Ben a priori ils ont utilisés des gongs pendant la ceremonie de cloture non ? donc probleme reglé puisque chacun sait que les bons gongs font les bonzes amis. (Si quelqu'un me sort l'auteur original de cette derniere phrase il aura droit à toute mon estime )
3-Rider . : | : . [Jarod disait:(06 septembre 2008 18 h 57)]
C'est parce que le méchant chinois a laissé la place au méchant russe. Pfff, faut suivre la mode aussi les gens.
T'es un comique toi....
Tu cites mot pour mot la these defendue par les chinois (cf. wikipedia > fr.wikipedia.org )...
Bref, completement ridicule.
lordscratch (10 septembre 2008 19 h 39) disait:
Mmhhh enfin dans l'histoire le méchant n'est pas toujours celui que l'on croit hein
Il faut savoir que quand les Chinois sont arrivés au Tibet en 1959, ils ont aboli le servage et détrôné le dernier régime féodal au monde. Le dernier opposant laïque au Dalaï-Lama dans les années 30 a été torturé, on lui a arraché les yeux avant de l'exécuter... Pour information, le précepteur du Dalaï-Lama (qui est supposé être une réincarnation du même depuis 14 générations) était un nazi qui tentait de s'attirer les bonnes grâces d'Hitler en conquérant des sommets d'Himalaya. La loi en vigueur au début du siècle au Tibet était exactement : tu voles du beurre, on te coupe la main. Le Dalaï-Lama est bien content d'avoir les Chinois : cela lui permet d'avoir quelqu'un contre qui s'unir et par la même de tuer dans l'oeuf (avec l'aide des chinois) toute opposition laïque à cette théocratie (car c'est le mot).
Il est un peu étonnant de voir notre Ségolène nationale se porter en grand soutien du Dalaï-Lama... Enfin il n'est plus à prouver qu'elle n'a jamais ouvert un livre d'Histoire.
Ceci ne justifie EN RIEN le massacre perpétré par les Chinois, ni aucune de leurs actions. Simplement pour dire qu'au lieu de se porter derrière le Dalaï-Lama, il vaudrait mieux encourager une opposition laïque et un poil plus progressiste.
lordscratch (10 septembre 2008 21 h 43) disait:Bah d'un coté t'as la version officielle chinoise et de l'autre la version officielle tibétaine. Après l'important est de citer des sources, et wikipedia n'en est pas une ...
Bien ... Explique-moi ce qui vaut mieux : citer une thèse officielle ou une page wikipédia modifiable par n'importe qui ? Ensuite, si j'ai cité la thèse officielle chinoise, ce n'était nullement mon intention vu que je ne la connais pas. Je tiens ces informations d'autres sources. Essaye un peu de vérifier le contenu de wikipédia et tu rigoleras ! C'est tellement simple de citer une page quand on a rien à dire sur le sujet ...
lordscratch (10 septembre 2008 19 h 39) disait:Mouais, sauf qu'il faut que tu passes à l'étape supérieure c'est à dire qu'il puisse y avoir des méchants des 2 côtés, mais que même si le Dalaï lama n'est pas irréprochable, ce sont les tibétains qui sont en train de se faire massacrer...
Mmhhh enfin dans l'histoire le méchant n'est pas toujours celui que l'on croit hein
byron (10 septembre 2008 23 h 22) disait:
Un peu comme en Géorgie, on peut considérer que les Russes ont agressé les géorgiens en envahissant le pays (voir la pravda jmf pour l'autre thèse), mais ensuite on peut aussi dire que les Géorgiens ont agressé les Ossètes et Abkhazes.... Mais avant ça, les Ossètes et Abkhazes avaient agressé des minorités, pillages et milices indépendantistes...
JMF (11 septembre 2008 13 h 16) disait:Tu sais, du fond du 93... En même temps, je ne vois pas ce que tu as pu dire de plus que ces faits là ? Sauf à ressortir la soupe que Poutine sert jour et nuit "pour leur bien" au peuple russe...
Je vois que tes analyses du conflits volent haut
Il ne faudrait pas non plus oublier que tous les bouddhistes ne sont pas tibétains, et que ceux-ci ne représentent qu'une infime partie de cette religion.
Nevro (12 septembre 2008 21 h 59) disait:
1. Un systeme "feodal" n'a rien en soit de negatif
Nevro (12 septembre 2008 21 h 59) disait:
moi je vois surtout que tu es fournisseur officiel de troll et de mauvaise foi...
Alors deja, je vais t'en expliquer des choses.
1. Un systeme "feodal" n'a rien en soit de negatif (tu as du trop voir de films ou le vil seigneur s'arrogeait le droit de cuissage sur de pauvres paysantes tout en en affamant ses sujets).
2. L'histoire tibetaine (je suppose que tu l'as etudie autant que moi, avec des professeurs du CNRS) est emaille de 2 changements radicaux qui changerent la vision "guerroyante" du Tibet, qui, autrefois rossait chinois et mongols. L'introduction du bouddhisme.... x2.
3. Si les statistiques sont en pourcentage ? C'est quand meme n'importe quoi de comparer la Chine a la France, parce qu'en Chine y'a vachement plus de monde, alors ca compte moins hein.
4. Le Tibet l'ile du bonheur ? Deja, je dirais plutot le PLATEAU...ensuite.... quel pays serait en droit de s'appeler l'ile du bonheur ? Toi qui fait une rapide correlation entre la France et la Chine...les tueries, tout ca... Compare donc les chiffres des tueries tibetaines a celles octroyees aux francais..... Je sens qu'on rigolera bien.
5. Le bouddhisme, une secte ? Ben oui mon grand.... reveille-toi, sors de ta campagne !! Il y a plein de sectes bouddhistes. Sauf qu'apparemment, a ton niveau, secte = diable/vilain/pas beau.... Bah, je te suggere de reviser tes connaissances "mystiques" (comme tu dis). De plus, pour une majorite de personnes, le bouddhisme est plus une "philosophie" qu'une religion...
Il ne faudrait pas non plus oublier que tous les bouddhistes ne sont pas tibétains, et que ceux-ci ne représentent qu'une infime partie de cette religion.
Autant dire "infame" pour toi... Mais je comprends mal ta phrase... Et alors quoi ? les tibetains une infime partie du bouddhisme ? Laisse-moi rire !!
Quel pays rivalise avec le Tibet en terme de bouddhisme ? Allez, dis-moi. Le Tibet a importe le "bouddhisme" d'Inde. Celui-ci a ensuite rayonne dans toute l'Asie du Sud-Est... Oui, et alors quoi ?
L'Inde est a majorite hindouiste et musulmane, les bouddhistes sont peu nombreux, idem au Nepal, en ASE les religions animistes et les missionnaires catholiques ratissent large... Au Japon, le bouddhisme est plus un art de vivre qu'une religion.
J'attends avec impatience tes explications.
Alors oui, c'est bien beau de me vanter... mais sache tout de meme que j'ai etudie chinois, nepali, tibetain et japonais...(entre autres cours de civilisations : histoire tibetain, ethno nepalo-tibetaine, geo nepal-tibet, histoire nepalaise, bouddhisme, etc....). Je pense pouvoir dire que je suis dans mon sujet... et crois-moi, ca me coute d'expliquer comme je le fais a des "monsieurs-je-sais-tout" comme toi...
Sur ce....
Viles salutations d'un suppot du bouddhisme tibetain, du bön et des cimes himalayennes....
lordscratch (13 septembre 2008 08 h 06) disait:En effet, si tu ne sais pas croiser tes sources, toute source est mauvaise...
En plus sérieusement quand on suit des cours avec des profs du CNRS, on devrait savoir que Wikipédia est une mauvaise source... Ils doivent bien se marrer tes profs si tu fais pareil dans tes exposés !
En plus sérieusement quand on suit des cours avec des profs du CNRS, on devrait savoir que Wikipédia est une mauvaise source... Ils doivent bien se marrer tes profs si tu fais pareil dans tes exposés !
Alors l'histoire du système féodal : tout simplement parce qu'il est contraire aux droits de l'homme (tu l'as pas vu avec tes profs du CNRS ça ?). Ca te suffit pas comme justification ?
Ensuite, quand je dis infime partie du bouddhisme, tu interprètes mal mes paroles
Il ne faudrait pas non plus oublier que tous les bouddhistes ne sont pas tibétains, et que ceux-ci ne représentent qu'une infime partie de cette religion.
J'ai dit que, par certains côtés, la branche tibétaine du bouddhisme français avait un caractère sectaire (dans le mauvais sens du mot, ne t'imagine pas que je ne connais pas le sens du mot secte ...)
Ton ironie est mal placée : si tu veux donner un ordre de grandeur des suicides en Chine, tu utilises des chiffres bruts. Je ne nie pas que le taux soit beaucoup plus élevé qu'en France. Mais, si tu veux comparer avec la France, alors il faut utiliser des pourcentages, comme ça tu vois exactement la différence entre la France et la Chine. Tu m'as pas l'air de suivre des cours à l'INSEE toi en tout cas...
Pour en revenir au système féodal : puisque ça n'a rien de négatif, je te propose d'y revenir : tu seras le paysan qui trimera de 5h du mat à 8 h du soir pour engraisser un seigneur, et je serai le seigneur. Même si je n'abuse pas de mes privilèges, l'inégalité qui en décombe naturellement est telle que l'on ne peut imaginer vivre dans un pays pareil actuellement.
lordscratch disait:Il faut savoir que ...
lordscratch disait:si j'ai cité la thèse officielle chinoise, ce n'était nullement mon intention vu que je ne la connais pas.
lordscratch disait:Je tiens ces informations d'autres sources
lordscratch disait:opposant ... yeux arrachés ... nazi ... droit de vie ou de mort
lordscratch (10 septembre 2008 19 h 39) disait:
le précepteur du Dalaï-Lama (qui est supposé être une réincarnation du même depuis 14 générations) était un nazi qui tentait de s'attirer les bonnes grâces d'Hitler en conquérant des sommets d'Himalaya. La
rastapopoulos (15 septembre 2008 13 h 51) disait:
Ca me fait rire les débats animés par des gamins de 15 ans moi...
Choucas (14 septembre 2008 21 h 57) disait:
lordscratch disait:Il faut savoir que ...
Pourquoi ?
lordscratch disait:si j'ai cité la thèse officielle chinoise, ce n'était nullement mon intention vu que je ne la connais pas.
Ben si tu connais pas la thèse officielle que le PCC balance depuis près de 60 ans, euh ... tu connais quoi sur le sujet ?
Cela dit, c'est tout à fait la propagande chinoise que tu nous ressers.
lordscratch disait:Je tiens ces informations d'autres sources
ben lesquelles ? (un ptit lien suffit)
lordscratch disait:opposant ... yeux arrachés ... nazi ... droit de vie ou de mort
Du flan n'est ce pas ?
Bon, je n'y ai pas vécu au Tibet avant l'invasion chinoise.
Tout ce que j'en connais, c'est ce que j'ai pu lire dans "voyage d'une parisienne à Lhassa" d'Alexandra David Neel. Ecrit en 1921, avant que le PCC ou bien la CIA n'existent, peu suspect de délit de propagande donc. C'est vrai , attendu qu'elle traverse un Tibet interdit à toute présence occidentale à l'époque, elle redoute d'être identifiée par la soldatesque du dalaï-lama, mais pas dans la crainte de sévices genre arrachage des yeux, non ça n'est simplement pas le ton , l'ambiance du récit. Elle redoute simplement de se faire expulser.
Je sais pas, mais quand je compare les propos du dalaï lama actuel et ceux des caciques du parti coco chinois, ya pas, mais il y a un discours plus en adéquation avec les valeurs de démocratie, de tolérance, et des droits de l'homme. Et ce n'est pas celui des 2èmes.
Enfin bon.
anotherlin (15 septembre 2008 10 h 51) disait:
Au fait, vous avez vu la dernière pub pour Lancia avec Richard Gere ? J'suis pêté de rire.
lordssratch disait:Rastapopoulos je vois que c'est pas l'ouverture d'esprit qui t'écrase toi...
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