Tibet Libre?!

JuBouleeg (15 mars 2008 20 h 54) disait:

Désolé mais comment peut on serieusement poser une question pareille ??

alors bienvenue aux mauvais créateurs de topic!

marmottedu35 (15 mars 2008 21 h 09) disait:

JuBouleeg (15 mars 2008 20 h 54) disait:

Désolé mais comment peut on serieusement poser une question pareille ??

alors bienvenue aux mauvais créateurs de topic!

tu vas arrêter un peu de faire ton gros beauf deux secondes?

marmottedu35 (15 mars 2008 21 h 09) disait:

JuBouleeg (15 mars 2008 20 h 54) disait:

Désolé mais comment peut on serieusement poser une question pareille ??

alors bienvenue aux mauvais créateurs de topic!

Faut t'en remettre hein

En fait Nops, pourquoi bof?

Parce que je n'ai pas d'opinion à ce sujet, ne connaissant pas les tenants et les aboutissants du problème au Tibet.
Donc bof.

T'as raison, on ne sait jamais.

C'est à dire qu'entre une volonté politique, ethnique, etc de la part des Tibétains qui à mon sens est louable, la réalité économique est peut-être toute autre...et ne permet pas une émancipation du Tibet...Bref je ne sais pas.

no.pseudo... (15 mars 2008 21 h 14) disait:

marmottedu35 (15 mars 2008 21 h 09) disait:

JuBouleeg (15 mars 2008 20 h 54) disait:

Désolé mais comment peut on serieusement poser une question pareille ??

alors bienvenue aux mauvais créateurs de topic!

Faut t'en remettre hein

de l'histoire ancienne à présent, compris, mon "venin "n'était pas pour les skipasseurs, j'ai visé ma cible, peace!

no.pseudo... (15 mars 2008 21 h 21) disait:

C'est à dire qu'entre une volonté politique, ethnique, etc de la part des Tibétains qui à mon sens est louable, la réalité économique est peut-être toute autre...et ne permet pas une émancipation du Tibet...Bref je ne sais pas.

C'est sûr que s'ils ont la situation économique des corses...

Cependant les corses sont des rois à coté car eux au moins, ils peuvent vivre leur culture sans dictat. Les Tibétains sont vraiment réprimés!

D'accord avec Nikolas. On aimerais tous voir le Tibet a nouveau libre... mais le peut-il vraiment ? Si après indépendance, il se retrouve semblable à la mongolie ou la Somalie, bah c'est à ce demander si ca sera vraiment profitable... à étudier en profondeur avant quelque conclusion qu'il soit à mon avis.

Malheureusement il faut tout de même remarquer que le Tibet et principalement Lhassa est devenu le prisonnier d'un pays plutot qu'une véritable appartenance.

Dur Dur, et sujet sensible

Ouais...vu d'ici c'est difficile de juger

Ben bof aussi pour la meme raison que no.pseudo....

le problème c'est que qui va dire quelquechose à la chine ?

(les JO dans 100 jours, un pays avec quelques habitants, un pays qui explose au niveau economique, la chine est un partenaire économique indispensable dans le monde actuel dirigé par les pepettes)

illidankan (15 mars 2008 21 h 31) disait:

Si après indépendance, il se retrouve semblable à la Mongolie ou la Somalie, bah c'est à ce demander si ca sera vraiment profitable... à étudier en profondeur avant quelque conclusion qu'il soit à mon avis.

Si l'on juge à l'aune de nos désideratas personnels, c'est sûr qu'un Tibet libre ne serait pas économiquement viable.

En revanche, il me semble ( et je ne connais pas cette région ) qu'un pays où le spirituel a ce niveau d'importance ne revendique pas un niveau de vie mais juste le droit de disposer de soi-même.
La croissance, ils s'en battent les couilles.

A mon humble avis ils se contrefoutent de ne plus avoir de télévision, il souhaitent juste ne plus subir le joug d'un diktat.

P.S. la Mongolie n'est pas en état de guerre civile, les nomades ont la banane en permanence sur la gueule et si personne ne va leur expliquer que le bonheur c'est Keni, Caco et Kiano, ils resteront longtemps avec ces sourires en travers du visage.

TIBET LIBRE !
PEUPLE KAREN LIBRE !
PALESTINE LIBRE !
SAHARA OCCIDENTAL LIBRE !

pas faux Ouatim. Sauf que à l'époque actuelle à 95 % capitaliste, un état totalement en dehors du systeme régit uniquement par la religion et les traditions de montagnes... Ca peut marcher ?

le titre du sujet est a mon avis plus dirigé vers ce questionnement que sur celui qu'ils soient ou non indépendant administrativement.

A mon humble avis ils se contrefoutent de ne plus avoir de télévision, il souhaitent juste ne plus subir le joug d'un diktat.

P.S. la Mongolie n'est pas en état de guerre civile, les nomades ont la banane en permanence sur la gueule et si personne ne va leur expliquer que le bonheur c'est Keni, Caco et Kiano, ils resteront longtemps avec ces sourires en travers du visage.

+ 1000

illidankan (15 mars 2008 23 h 10) disait:

Sauf que à l'époque actuelle à 95 % capitaliste, un état totalement en dehors du systeme régit uniquement par la religion et les traditions de montagnes... Ca peut marcher ?

c'est une évidence : non (hélas, trois fois hélas), mais le systéme communiste ressemble bien a son jumeau capitaliste ( ils partagent comme mére la "religion" matérialiste), ils veulent uniformiser le monde en reduisant toute forme de spécificité locale (jugé comme "reactionnaire" par le marxisme orthodoxe ou comme "ringard" par l'idéologie capitaliste-mondialiste), soit au nom de la Loi du marché soit au nom d'une utopique révolution prolétarienne ("prolétaires de touts les pays unissez vous!" ).

d'ailleur la chine qui n'a plus de communiste que le nom a soigneusement appliquée des methodes universellement approuvées pour détruire toute forme de résistance culturelle nationale : Invasion ethnique ( bientôt il y aura plus de Han au tibet que de tibétains ), destruction de la culture d'origine ( combien de milliers de moines "réeduqués" et de sanctuaires detruits depuis l'annexion par la chine ...), importation d'une vague culture "cosmopolite" (introduction en masse de karaoké et de cinéma aux portes du pothala), et corruption des moeurs ( augmentation affolante de la prostitution).

pas drôle quoi

Et tu est arrivée la ou je voulais en venir Clemenza, dans l'état actuel, le Tibet n'est plus celui que l'on connaissait, sur beaucoup de points différents.

Dans un sens, il n'y a plus de Tibet. Il y a une Chine fracturée.

illidankan (15 mars 2008 23 h 33) disait:

Dans un sens, il n'y a plus de Tibet. Il y a une Chine fracturée.

Non il y a un monde en voie d'uniformisation !!!
regarde : on mange du macdo et on boit de coca de dublin a vladivostock, on regarde MTV, les gens parlent de plus en plus un langage plein d'anglicismes, les différences qui font la beauté de notre monde sont en train de disparaitre vitesse grand V pour une hypothétique culture mondiale dictée par holywood et wallstreet .... guére réjouissant

clemenza disait:

bientôt il y aura plus de Han au tibet que de tibétains

C'est déjà le cas. Et cela appelle une remarque : les Tibétains, descendants d'individus arrivés sur place il y a très longtemps, tout comme les descendants des Incas (pour simplifier : il y a eu d'autres civilisations dans les Andes), ont développé une adaptation à l'altitude que n'ont pas les Chinois Han. Ces derniers souffrent donc de diverses pathologies liées au manque chronique d'oxygène.

ou conservateur, mais on a toujours le con devant

Pourtant, c'est que mon avis mais, je bouffe des fois au mac do, je fais beaucoup de ski, achete des fringues ricains et ai un style direct import-us, écoute des sons de ricains, regardent des films de ricains direct import-hollywood et avec une grande affiche "Parental advisory explicit content" dans ma chambre...

Pourtant j'attend qu'une seule chose de la communauté international, de laisser le Tibet tranquille, et reve aussi d'un état indépendant, libre et traditionnel comme les tibetains savent faire.

Donc ca ne répond pas à ci pour moi.

N.B. : je suis d'accord avec Ouat, quant à mes doutes sur les "bienfaits de la civilisation" telle qu'elle est apportée à ce peuple par les envahisseurs chinois.
D'ailleurs, c'est un des leitmotivs de la propagande de Pékin : "avant, le Tibet était pauvre et un tiers des habitants vivaient dans des monastères". Dites donc, tas de cons : ils ne vous ont pas appelé "au secours !", que je sache .

Mr_Moot (16 mars 2008 00 h 02) disait:

D'ailleurs, c'est un des leitmotivs de la propagande de Pékin : "avant, le Tibet était pauvre et un tiers des habitants vivaient dans des monastères". Dites donc, tas de cons : ils ne vous ont pas appelé "au secours !", que je sache .

j'aurais pas dis mieux MM !

illidankan (15 mars 2008 23 h 10) disait:

Sauf que à l'époque actuelle à 95 % capitaliste, un état totalement en dehors du systeme régit uniquement par la religion et les traditions de montagnes... Ca peut marcher ?

J'imagine que oui, avec comme principal avantage le côté enclave de très haute-montagne et si indépendance il y avait, les Hans partiraient en courant et en chantant : "Elle descend de la Montagne à chevael, Hi Ha... "

Bien sûr ses échanges avec le reste du monde se restreindraient.

Bien sûr on mettrait 30 jours à pieds pour aller faire un coucou.

Mais quelle tranquilité.

Bon pas sûr que cela intéresserait le reste du monde, un exemple de décroissance avec des gens heureux, quelle horreur !

Ouatitm (16 mars 2008 00 h 09) disait:

Bon pas sûr que cela intéresserait le reste du monde, un exemple de décroissance avec des gens heureux, quelle horreur !

Quand tu cites des pensées qui courent dans ma tête, tu es prié de mettre un copyright merci

Il y a quelques jours, les Etats-Unis ont retiré de la liste noires des Etats qui ne respectent pas les droits de l'homme, la Chine...

Ouatitm disait:

J'imagine que oui, avec comme principal avantage le côté enclave de très haute-montagne et si indépendance il y avait, les Hans partiraient en courant et en chantant : "Elle descend de la Montagne à chevael, Hi Ha..."

Je rectifie : ils partiraient à dos d'âne en chantant : "Elle descend de la Montagne sur son bourricot, Hi Han" :p !

chichou (17 mars 2008 12 h 19) disait:

Il y a quelques jours, les Etats-Unis ont retiré de la liste noires des Etats qui ne respectent pas les droits de l'homme, la Chine...

les mêmes états unis qui autorisent la torture ?

Mr_Moot (16 mars 2008 00 h 02) disait:

N.B. : je suis d'accord avec Ouat, quant à mes doutes sur les "bienfaits de la civilisation" telle qu'elle est apportée à ce peuple par les envahisseurs chinois.
D'ailleurs, c'est un des leitmotivs de la propagande de Pékin : "avant, le Tibet était pauvre et un tiers des habitants vivaient dans des monastères". Dites donc, tas de cons : ils ne vous ont pas appelé "au secours !", que je sache .

J'l'aurai pas dit comme ça mais c'est très juste!

kjohann (17 mars 2008 14 h 06) disait:

Mr_Moot (16 mars 2008 00 h 02) disait:

N.B. : je suis d'accord avec Ouat, quant à mes doutes sur les "bienfaits de la civilisation" telle qu'elle est apportée à ce peuple par les envahisseurs chinois.
D'ailleurs, c'est un des leitmotivs de la propagande de Pékin : "avant, le Tibet était pauvre et un tiers des habitants vivaient dans des monastères". Dites donc, tas de cons : ils ne vous ont pas appelé "au secours !", que je sache .

J'l'aurai pas dit comme ça mais c'est très juste!

Pas mieux

Il semblerait, observant le sondage, qu'un individu chinois s'est glissé dans le vote.
Ou quelqu'un qui a abusé de la propagande chinoise....

oui ou non quelle importance, le tibet est mort.
si ça n'avait pas été la chine mais un petit pays (économiquement, et militairement) je pense que les réactions international n'auraient pas été les mêmes.

a mort les chinoiseries!!! En plus ils veulent nous envahir avec du made in china, jusque dans nos assiètes!!!
Boycot des JO, nation de merde; les Boudhistes méritent pas ça!!!
Et d'ailleurs il est tout miteux ce topic! Qui a voté contre le Tibet libre, qu'il se dénonce

J'adore les topics géopolitiques ici!

euh... ouais... comment peut on etre "contre" le tibet libre?????

kestionalacon?

limite un pour ou contre les JO je comprendrais mais là...

Il ne me semble pas que ce soit aussi simple que les gentils tibétains d'un côté et les méchants chinois de l'autre.

C'est d'ailleurs, à l'image des Mandchous et des Mongols en Mongolie inftérieure, plus un problème de génocide culturel que d'indépendance!

Il n'y a que les gentils occidentaux bien pensant qui stickerisent leur véhicule, sans connaître les tenants et aboutsisants du problème. Il s'agit plus d'un problème réligieux que politique, à savoir le fait qu'il faille défendre une théocratie boudhiste sous l'égide du Dalaï-Lama, qui n'est que le chef spirituel d'une branche du clergé!

Un peu comme si en France, d'un coup, on decrétait que l'Evèque de Paris avait toute autorité sur le pays, et qu'il faille du coup décréter autonome l'Ile de France

ok, n'empêche que la chine juste derrière les US sont responsables de plus 20000 assassinats sur leur territoire. De plus que penser d'une nation qui faisait payer à la famille le prix de la balle qui allait tuer les condamner à mort (opposants au régime entre autre)? Il parait qu'ils ont changé en 2007, maintenant faut payer pour du poison...

Après, il faut aussi comprendre que l'invahision du Tibet par la Chine, puis sa sinisation par les hans et par les Huis est d'abord un intérêt militaire pour la Chine. Plusieurs milliers de kilomètres de frontières avec une puissance nucléaire comme l'Inde, c'est pas anodin.

Sans compter que le Tibet, c'est un peu le chateau d'eau de la Chine

Et l'état d'Israel c'est quoi???

Ca n'a rien à voir....en plus le proche et moyen orient, c'est ma spécialité!

Ben c'est qu'en même un état juif (c'est bien une religion?) je rentrerais pas dans le débat du moyen orient car c'est pas le sujet, et en plus j'ai qu'un bras pour taper en ce moment! Mais bon, au Tibet ya que des Bouddhistes autant les laisser tranquille entre eux.

Au Tibet, il y a l'église jaune (Le Dalaï-lama) et l'église rouge (Panchen-lama) qui sont deux courants opposés du clergé boudhiste! Sauf que le Dalaï-lama, il défend la cause nationaliste et pas l'autre!

D'ailleurs, c'est pour ça que la problématique de la réincarnation est si importante: c'est le premier qui prend de cours l'autre qui a raison quoi!