Fin du monopole de la Sécurité sociale ?

Etude instructive en effet, avec un autre point de vue intéressant.

Cela dit, pour avoir déja fait le rappport Cotisation / Prestations entre la Sécu française et des assureurs privés, je t'assure qu'on est largement perdant en France (mais solidaire soi disant ...)
Par ex ma copine paye en gros 10 000 € / an (part salariale + patronale + CSG - CRDS) en assurance maladie à la Sécu.
En privé, avec des prestations équivalentes, voires supérieures selon option, elle arrive à payer un peu moins de 3000 € / an.
La, c'est du vrai pouvoir d'achat en plus.

La formule est d'ailleurs autant valable pour les salariés que pour les professions indépendantes.

Je me permet d'intervenir car l'occasion est trop bonne.
TANT MIEUX, il est vraiment necessaire de tordre le coup à cette sécurité sociale abérrante qui DONNE notre argent à des gens qui ne font vivre personne. J'en ai franchement ras la casquette de voir tous ces systèmes de tiers payants ou de CMU qui permettent à n'importe quel habitant de la terre de venir se soigner gratos chez nous à NOS frais.
Annuler la sécu, oui, le plus vite sera le mieux.

Sauf que, ayant atteint un âge avancé, elle n'aura plus droit à grand chose, ou alors ses cotisations deviendront pharaoniques. Parce que la fameuse "solidarité" consiste à faire payer les bien-portants et à redistribuer aux mal-portants, elle est tout le contraire d'une assurance dont les primes croissent avec les risques.
Ne t'imagine pas que "le privé" fait sortir les sous de nulle part ou use de la planche à billets.

Chris17 (05 janvier 2008 20 h 47) disait:

Par ex ma copine paye en gros 10 000 € / an (part salariale + patronale + CSG - CRDS) en assurance maladie à la Sécu.
En privé, avec des prestations équivalentes, voires supérieures selon option, elle arrive à payer un peu moins de 3000 € / an.

Haha et tu crois vraiment qu'en tout prive tu pairas moins?

Aux US j'ai paye cette annee 7600$ direct pour SEcu+medicare (les programmes dit ultra de base) et 6000$ par an de mutuelle (paye par la boite) s'i j'avais des enfant ou etait une nana (potentiel pour accouchement...) les 6000 devrient plus 10 ou 15 000...

Tu crois encore faire une mauvaise affaire?

Pour Chris17 et Alpes_1, je ne vais pas revenir sur ce qu'a dit Moot et qui résume bien la situation : Déficite car la sécu redistribue plus qu'elle ne perçoit.

Mais juste un exemple : Les assurances ne sont pas soumis à un monopole de l'état. Et bah, quand t'es vieux, ou même jeune et que t'as ou que t'as eu des maladies, tu vas devoir passer une visite médicale, et payer un supplément, voir te faire refuser le dossier.

En poussant le raisonnement du "chacun pour soit" (j'exagère un peu) jusqu'au bout. Pourquoi même s'affilier à une quelconque sécurité sociale publique ou privée quand on est jeune. Perso, je suis jamais à l'hosto de ma vie. Je n'ai plus pris de médicament depuis l'âge de 20 ans (j'ai 30 ans), sauf pour faire une piqure de rappel. Si je vais voir le médecin, c'est pour un certificat pour le sport et une seule fois par an. Grosso modo, sur ces 10 ans j'aurai pu faire une maxi économie en ne cotisant pas du tout. Ou en choisissant, une "formule" pour jeune bien-portant.

Je me demande si vous avez voyagé un peu dans d'autre pays. En France, le système n'est pas parfait, loin de là, mais il fonctionne relativement bien.

PS dans les 7600 je ne compte meme pas la part employeur qui est egale soit 7600$ de plus!!...

Au final meme avec un systeme "ricain capitaliste degue machin" je paie plus de 20 000$ et ca sans enfant.. apres ca explose...

C'est d'ailleurs pour cette raison que le monde entier vient se soigner chez nous.

anotherlin (05 janvier 2008 21 h 21) disait:

En France, le système n'est pas parfait, loin de là, mais il fonctionne relativement bien.

Excactement! Et l'education est franchement au "top" rapport Q/P

Endorphin (05 janvier 2008 21 h 23) disait:

PS dans les 7600 je ne compte meme pas la part employeur qui est egale soit 7600$ de plus!!...

Au final meme avec un systeme "ricain capitaliste degue machin" je paie plus de 20 000$ et ca sans enfant.. apres ca explose...

Ramène ça en % de ton salaire si tu veux comparer à la France STP.

Mr_Moot (05 janvier 2008 21 h 03) disait:

Sauf que, ayant atteint un âge avancé, elle n'aura plus droit à grand chose, ou alors ses cotisations deviendront pharaoniques. Parce que la fameuse "solidarité" consiste à faire payer les bien-portants et à redistribuer aux mal-portants, elle est tout le contraire d'une assurance dont les primes croissent avec les risques.
Ne t'imagine pas que "le privé" fait sortir les sous de nulle part ou use de la planche à billets.

Dans le cas des devis que j'ai reçu, la cotisation change en effet en fonction de ton âge d'inscription mais reste ensuite la même au fur et à mesure que tu vieillis sans changer de tranche.

Pour Endorphin, je répéte que j'ai lu le contrat dans tous les sens et qu'actuellement effectivement ma copine, mon fils et moi réalisons une mauvaise affaire en restant assurés en France, m^me en bénéficiant du système des ayants droits.
Pour 2 adultes et 1 enfant on arrive à environ 5 000 euros dans le privé contre + de 25 000 en France ... à prestations égales.
Ce ne sont certes que des chiffres, mais pas négligeables.

Alpes_1 disait:

C'est d'ailleurs pour cette raison que le monde entier vient se soigner chez nous.

En voilà, une belle généralisation abusive et sans fondement ! Qu'il y ait des profiteurs, certes, c'est vrai, mais je crois que cette "anomalie" a été assez largement rectifiée depuis quelques années.
De plus, cela permettait à des médecins "en pointe" de se faire de la publicité en essayant des traitements ou des opérations qu'ils n'auraient pas pu faire sur des Français (non pour des raisons d'éthique, bien sûr, mais parce qu'il n'y a pas forcément à tout instant un patient français redevable dudit traitement).

Chris17 (05 janvier 2008 21 h 39) disait:

Pour 2 adultes et 1 enfant on arrive à environ 5 000 euros dans le privé contre + de 25 000 en France ... à prestations égales.
Ce ne sont certes que des chiffres, mais pas négligeables.

Les prix sont interessant car ils sont mis en opposition avec un systeme qui existe. Je serais pret a parier que si tu n'avais plus le choix et que tu devais aller 100% prive comme ici les prix flanberaient de la meme facon.

Avec l'abus du système public on ne peut qu'en venir au privé. Ca en découragera peut-être certains, et puis de toute façon notre cher état sera toujours là pour aider les "démunis".

Endorphin (05 janvier 2008 21 h 49) disait:

Chris17 (05 janvier 2008 21 h 39) disait:

Pour 2 adultes et 1 enfant on arrive à environ 5 000 euros dans le privé contre + de 25 000 en France ... à prestations égales.
Ce ne sont certes que des chiffres, mais pas négligeables.

Les prix sont interessant car ils sont mis en opposition avec un systeme qui existe. Je serais pret a parier que si tu n'avais plus le choix et que tu devais aller 100% prive comme ici les prix flanberaient de la meme facon.

C'est vrai que je ne peux comparer qu'avec ce que je connais.
Mais tu sais, le tout privé, perso j'y suis déja même pour la retraite ...

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(05 janvier 2008 21 h 50)]
Avec l'abus du système public on ne peut qu'en venir au privé. Ca en découragera peut-être certains, et puis de toute façon notre cher état sera toujours là pour aider les "démunis".

Si je puis me permettre, là, tu tournes un peu en rond.
L'état ou la sécu, actuellement c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Faire une assurance privée, oui, mais en cessant d'assister betement tous les déchets de notre société. Je ne vois pas pourquoi on continuerait a soigner des gamins pour des rhumes aux urgences le soir alors que les personnes concernées n'y vont que parce que c'est gratos. C'est nous tous qui payons ces abus.
De même, il faudrait supprimer cette connerie de carte vital qui permet, avec la complicité de certains médecins, d'aller chez un médecin ou un spécialiste et d'en ressortir sans avoir déboursé un seul cents.

3-Rider . : | : . Jarod disait:

Avec l'abus du système public on ne peut qu'en venir au privé. Ca en découragera peut-être certains, et puis de toute façon notre cher état sera toujours là pour aider les "démunis".

Donc, tu paieras en impôts supplémentaires ce que tu ne paieras plus en cotisations sociales.
Et une petite piqûre de rappel pour ceux qui prennent l'économie pour de la magie : les sociétés d'assurances font du bénéfice, et cet argent provient de leurs clients.

Mr_Moot (05 janvier 2008 22 h 06) disait:

Alpes_1 disait:

Je ne vois pas pourquoi on continuerait a soigner des gamins pour des rhumes aux urgences le soir

Moi, je vois pourquoi : c'est parce qu'en ville, les médecins libéraux refusent de prendre des clients, de se déplacer, etc. Résultat : le seul médecin accessible en cas de pépin hors d'un jour et d'une heure ouvrable est l'urgentiste.
C'est le résultat direct d'une politique de laisser-faire et de suppression de toutes les structures de proximité pour faire des "économies".

Moi tu sais, les raisonnement marxistes, je ne les ai jamais compris et je vis très bien ainsi. La solidarité a la "donne moi ta montre et en échange je te donnerai l'heure", ça m'a toujours laissé perplexe.

Alpes_1 disait:

les raisonnement marxistes, je ne les ai jamais compris

On voit bien que tu n'as jamais été malade à une heure indue. Et je ne parle pas du virus marxiste, ici, c'est plutôt byron qui est atteint, et encore, c'est par snobisme :p.

Mr_Moot (05 janvier 2008 22 h 15) disait:

Alpes_1 disait:

les raisonnement marxistes, je ne les ai jamais compris

On voit bien que tu n'as jamais été malade à une heure indue. Et je ne parle pas du virus marxiste, ici, c'est plutôt byron qui est atteint, et encore, c'est par snobisme :p.

Justement SI. Et j'ai du attendre des heures, que les petits rhumes qui auraient pu etre traités ailleurs et avant soient passés pour etre enfin soigné.

Alpes_1 (05 janvier 2008 22 h 00) disait:

Faire une assurance privée, oui, mais en cessant d'assister betement tous les déchets de notre société. Je ne vois pas pourquoi on continuerait a soigner des gamins pour des rhumes aux urgences le soir alors que les personnes concernées n'y vont que parce que c'est gratos. C'est nous tous qui payons ces abus.
De même, il faudrait supprimer cette connerie de carte vital qui permet, avec la complicité de certains médecins, d'aller chez un médecin ou un spécialiste et d'en ressortir sans avoir déboursé un seul cents.

ouch Alpes 1, toi t'es grave
n'as tu jamais pensé que les "déchets de la société" comme tu les appelles n'ont pas vraiment le choix ?
toi, tu dois avoir un taf qui paye bien ou tu as de l'argent, tant mieux, tu penses qu'à ta gueule
tu sais y a des gens qui n'ont pas pu faire d'études à cause de moyens financiers, ou avec les aléas de la vie se retrouvent à la rue, qui n'ont pas de taf, licenciement, etc
faudrait les laisser crever dans la rue, bien, très bien, j'applaudis
l'argent roi, y a que ça qui te parle, tu es protégé, tu connais rien de la vie de ces gens
je te souhaite d'en devenir un déchet de la société, tu sauras mieux de quoi tu parles
pfff j'arrête là...

Alpes_1 disait:

Et pourquoi l'état serait il obligé d'aider des gens qui méprisent notre société ? Tu veux larver, tu veux glander, tu veux vivre aux crochets de autres : Désolé, nous n'en n'avons plus les moyens. Le social a un cout et nous ne pouvons plus le supporter. C'est aussi simple que ça.

Tu es marrant, tu sais :p ?

Il va être aussi difficile de trier le bon grain de l'ivraie que d'appliquer le célèbre programme "mort aux cons". Je te souhaite bon courage et bon vent.

Quant au coût du social, je ne sais pas si tu te rends compte, mais que ce soit via une structure étatique ou une entreprise privée, il ne change pas. Or pour faire le bénéfice qui est sa raison d'être, une compagnie d'assurances devra prélever une dîme sur les cotisations qui sera supérieure à celle que la Sécurité sociale prélève pour son fonctionnement.
Les perdants dans l'affaire seront toujours les cochons de payants, c'est à dire les assurés.

Ce n'est pas du marxisme, c'est de l'économie toute bête.

Maintenant, que l'on tente de réduire et de réprimer les abus, c'est une chose qui se fait depuis longtemps, ça peut éventuellement faire des progrès, mais ça ne résoudra pas le problème du déficit actuel.

À mon avis, on ne peut trouver de solution qu'en revoyant le mode de financement.

P.S. : la pauvreté est, elle aussi, un formidable marché. Les pauvres n'entassent pas leurs mirobolantes "rentes", ils les dépensent, et ça contribue à l'économie générale aussi. J'ai cependant à déplorer que mes sous aillent ainsi dans la poche de marchands de sommeil rapaces.

Alp un oubli dans tes devis : tu oublie un parametre, avec assurance privé si tu es malade tu paye plus comme ton assurance voiture si tu a un accident.
alors oui ça te coute moins chère maintenant mais dans quelques années (bon j'espere pas pour toi); c'est loin d'être sur.
Oui y a des abus, oui y faut les combatres, mais le systeme est bon c'est juste que les gens doivent prendre conscience que si on veu le garder il faudrai peut être arreter d'en profiter pour rien et cela ne s'adresse pas que beneficiaire de la CMU , compte le nombre de personnes qui besoin de plusieurs avis de plusieurs medecins differents ......

Mr_Moot (05 janvier 2008 22 h 02) disait:

3-Rider . : | : . Jarod disait:

Avec l'abus du système public on ne peut qu'en venir au privé. Ca en découragera peut-être certains, et puis de toute façon notre cher état sera toujours là pour aider les "démunis".

Donc, tu paieras en impôts supplémentaires ce que tu ne paieras plus en cotisations sociales.
Et une petite piqûre de rappel pour ceux qui prennent l'économie pour de la magie : les sociétés d'assurances font du bénéfice, et cet argent provient de leurs clients.

Les assurances font du bénéfice ? J'me suis toujours demandé pourquoi elles étaient cotées en bourse.

Bien sûr, si on est coté en Bourse, c'est par pure philanthropie :p ! Et les supermarchés revendent à perte aussi ?

Mr_Moot (05 janvier 2008 22 h 49) disait:

"à tous les coups l'on gagne, jamais l'on perd" :p.

en ce moment je susi obligé de soigner mon dos à coup de piquouzes non remboursées par la sécu à 22€ par semaine tu crois que je gagne de l'argent??? tout ça pour ne pas me mettre en arrêt maladie............

Suis-je un bonimenteur de fête foraine ?

nanau (05 janvier 2008 22 h 34) disait:

Alp un oubli dans tes devis : tu oublie un parametre, avec assurance privé si tu es malade tu paye plus comme ton assurance voiture si tu a un accident.

Sans parler de ceux qui ne sont carrement plus assurable!!!! Si si ca existe... La sante 100% privee pourquoi pas mais alors avec des garde fous majeurs!

Mr_Moot (05 janvier 2008 23 h 36) disait:

Cette citation était pour ceux qui croient que l'on gagne forcément quand on "joue en Bourse".

Nan nan, actions Natixis, caca.

3-Rider . : | : . Jarod disait:

Nan nan, actions Natixis, caca.

Achète plutôt de l'or, il y a un type dans le Figaro qui dit que ça va monter jusqu'à 2000 $ l'once .
Et en plus, tu pourras l'étaler à la façon de Mr T, la claaaaaaaaasse :p !

Mr_Moot (05 janvier 2008 23 h 36) disait:

Cette citation était pour ceux qui croient que l'on gagne forcément quand on "joue en Bourse".

C'est clair... Cette annee par exemple mon compte retraite: calque en grande partie sur le SP500 .. qui a gagne 5% a tout casser.. sauf que le dollar a du en perdre 10 en valeur reelle.. ajoute l'inflation.. Sur l'annee 2007 mes economies ont baissees (maintenant je suis toujours un grand fan des assurances retraites privees mais il ne faut pas croire que c'est 100% sans risque)

Mr_Moot (05 janvier 2008 23 h 46) disait:

3-Rider . : | : . Jarod disait:

Nan nan, actions Natixis, caca.

Achète plutôt de l'or, il y a un type dans le Figaro qui dit que ça va monter jusqu'à 2000 $ l'once .
Et en plus, tu pourras l'étaler à la façon de Mr T, la claaaaaaaaasse :p !

Ouai j'ai lu l'article sur Le Figaro. En même temps j'crois qu'on a des actions Vinci, et que la rumeur avec Areva fait bien grimper l'action en ce moment.

L'erreur c'est de ne pas avoir acheté d'actions Lafarge...

j'y comprend rien...

chui bien moi la, a 18 ans, étudiant de plein gré, vit chez ses parents à leur frais et bosse quand y peu pour se faire de l'argent de poche... ca pourrait pas le rester ? :p

Oui oui très bien! supprimons la sécu! Comme ça il n'y a que ceux qui ont du pognon qui pourrons se soigner.
Vive le libéralisme, moins d'état, plus de fric!
En revanche, il va falloir changer notre fameuse devise patriotique parceque là, on s'en éloigne furieusement de la fraternité.

Sinon moi aussi je m'en fous des gens qui crèvent dans la rue, mais le jour où ça nous arrive à nous, il ne faut pas se plaindre du manque de solidarité.

(C'est qd même pas facile de lire autant de bêtises sur un forum )

Mr_Moot (05 janvier 2008 23 h 36) disait:

Cette citation était pour ceux qui croient que l'on gagne forcément quand on "joue en Bourse".

toutes mes excuses mon cher MM

kjohann (06 janvier 2008 11 h 26) disait:

Oui oui très bien! supprimons la sécu! Comme ça il n'y a que ceux qui ont du pognon qui pourrons se soigner.
Vive le libéralisme, moins d'état, plus de fric!
En revanche, il va falloir changer notre fameuse devise patriotique parceque là, on s'en éloigne furieusement de la fraternité.

Sinon moi aussi je m'en fous des gens qui crèvent dans la rue, mais le jour où ça nous arrive à nous, il ne faut pas se plaindre du manque de solidarité.

(C'est qd même pas facile de lire autant de bêtises sur un forum )

Mouarf. Le jour où la sécu sera supprimée en France est loin d'être arrivé. Il suffit de voir la mentalité française : nouvelle loi ? On manif'. Nouvelle rumeur de loi ? On manif'. o/

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(06 janvier 2008 11 h 49)]

kjohann (06 janvier 2008 11 h 26) disait:

Oui oui très bien! supprimons la sécu! Comme ça il n'y a que ceux qui ont du pognon qui pourrons se soigner.
Vive le libéralisme, moins d'état, plus de fric!
En revanche, il va falloir changer notre fameuse devise patriotique parceque là, on s'en éloigne furieusement de la fraternité.

Sinon moi aussi je m'en fous des gens qui crèvent dans la rue, mais le jour où ça nous arrive à nous, il ne faut pas se plaindre du manque de solidarité.

(C'est qd même pas facile de lire autant de bêtises sur un forum )

Mouarf. Le jour où la sécu sera supprimée en France est loin d'être arrivé. Il suffit de voir la mentalité française : nouvelle loi ? On manif'. Nouvelle rumeur de loi ? On manif'. o/

et ho!!! ça va!!! les étudiants sont pas les derniers à faire grève pour glander, c'est pas moi qui le dit mais les étudiants eux mêmes (et ils sont nombreux sur le forum)

Ou pas.

La seule manif' étudiante qui m'a bien fait marrer c'est celle de TPE contre l'interdiction de vente d'alcool dans leur foyer. Enfin une initiative intelligente !

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(06 janvier 2008 11 h 57)]
Ou pas.

La seule manif' étudiante qui m'a bien fait marrer c'est celle de TPE contre l'interdiction de vente d'alcool dans leur foyer. Enfin une initiative intelligente !

rho!!! les c***

Rassure-toi Jarod, dans un monde où l'on a de cesse de prôner l'individualisme forcené, il n'y aura bientôt plus grand monde pour manifester et ce jour là, je suppose que tu sera heureux.

Ca me rappelle l'histoire véridique d'un adjoint de direction à EDF qui avait passé toute sa carrière à casser et à cracher sur les syndicats (ascenseur social oblige!). quand il fallait organiser des charrettes de départs, il s'en occupait avec joie.
Un jour, c'est lui, qui était dans la charette. Il a eu le culot d'aller voir la CGT et s'est trouvé fort de s'étonner de ne pas être défendu.
La vie est tellement railleuse....

Il est con aussi l'adjoint !

kjohann (06 janvier 2008 12 h 24) disait:

Il a eu le culot d'aller voir la CGT et s'est trouvé fort de s'étonner de ne pas être défendu.

pourtant la CGT est prête à tout du moment que l'on parle d'eux, ceux que je fréquente dans les réunions paritaires et qui sont de ce syndicat sont de sacrés faux culs toujours prêt à lécher les bottes de la direction.........