[pour les suisses] Nos amis UDC

Le 4 août 2007 - 09:28

ak (03 août 2007 17 h 28) disait:

"Mi-2004, 3,5 millions d’étrangers vivent en France."

"Il y a, en gros, 1,5 million d'étrangers établis en Suisse"

faite le calcul... la suisse compte 5,8 million d'habitants...

Rien à voir. Ce n'est pas du tout les mêmes étrangers, et tu le sais parfaitement.

Ceux de Suisse sont triés sur le volet, c'est de l'immigration choisie puissance 10. En gros, mieux vaut arriver avec un gros compte en banque et un boulot sur place bien payé.

Surtout, on ne peut comparer que ce qui est comparable. Or la notion même d'étranger est radicalement différent dans les deux pays. En France plus de 100 000 étrangers sont naturalisés chaque année, et lorsque qu'on y naît, on est français. Et en Suisse ?

Simples questions : le droit du sol, le regroupement familial, la naturalisation au bout de cinq ans, ça existe en Suisse ?

La réponse de ak ? ;-)

Le 4 août 2007 - 10:31

Bien dit, monsieur le Ministre !

Le 4 août 2007 - 11:24

matbri (04 août 2007 09 h 28) disait:
Ceux de Suisse sont triés sur le volet, c'est de l'immigration choisie puissance 10. En gros, mieux vaut arriver avec un gros compte en banque et un boulot sur place bien payé.

je bosse depuis peu en suisse et je confirme qu'il y a beaucoup d'etranger
mais ils n'ont pas de gros compte en banque
ils bossent pour gagner leur vie et sont acceptés, ont des papiers, etc...

Le 4 août 2007 - 11:34

Calim (04 août 2007 11 h 24) disait:

je bosse depuis peu en suisse et je confirme qu'il y a beaucoup d'etranger

en meme temps, environ 70% des étrangers sont à geneve

Le 4 août 2007 - 11:35

je parle pas des francais hein

Le 4 août 2007 - 11:40

non non

Le 4 août 2007 - 13:05

ak (03 août 2007 17 h 17) disait:

c'est comme si je prenais une affiche de le pen... et que je disais... ça confirme ce que je pense des français...

ah bon ? Random Variable, qui a l'air de connaître le sujet, disait justement que UDC n'était absolument pas l'équivalent de notre FN, mais plutôt un parti tout à fait respectable.

C'est ça qui est inquiétant justement.

Le 4 août 2007 - 13:12

Calim (04 août 2007 11 h 24) disait:

je bosse depuis peu en suisse et je confirme qu'il y a beaucoup d'etranger
mais ils n'ont pas de gros compte en banque
ils bossent pour gagner leur vie et sont acceptés, ont des papiers, etc...

Ben voyons belle hypocrisie...

A Monaco aussi il y a beaucoup d'étrangers, qui bossent pour gagner leur vie et sont acceptés...et ce ne sont pas les mêmes que dans notre 9-3 français.

L'immigration en Suisse et en France n'a rien, mais rien à voir. Je doute fort que Guy Forget, Amélie Mauresmo, Alain Delon, et j'en passe auraient choisi Mantes la Jolie, Bobigny ou Vaux en Velin pour villégiature dorée...

Une grande part de l'immigration en France est composée de ressortissants de pays en voie de développement, cherchant à trouver des conditions de vie meilleure, un travail, de l'argent. Ils sont issus des ex-pays du tiers monde et souvent sans diplôme, sans qualification, avec seulement leur force de travail.

Alors qu'en Suisse...

Le 4 août 2007 - 13:17

ak (03 août 2007 17 h 17) disait:

précise un peu là... tu m'interresse... tu voudrais dire que la france est plus "accueillante" que la suisse?

ça dépend pour qui...

si on est riche et qu'on veut payer moins d'impôt, c'est la Suisse.

si on est noir, sans diplôme ni qualification, et qu'on a sa famille sur place à rejoindre, c'est sans problème la France.

Le 4 août 2007 - 13:40

matbri disait:

Ils sont issus des ex-pays du tiers monde

Soyons précis, je pense que tu veux dire de nos ex-colonies, car le Tiers-monde existe toujours et peu de pays en sont sortis.

Le 4 août 2007 - 13:42

matbri (04 août 2007 13 h 12) disait:
L'immigration en Suisse et en France n'a rien, mais rien à voir. Je doute fort que Guy Forget, Amélie Mauresmo, Alain Delon, et j'en passe auraient choisi Mantes la Jolie, Bobigny ou Vaux en Velin pour villégiature dorée...

c marrant, c'est pas guy forget qui fait le ménage dans nos bureaux ou a qui j'achete mes sandwichs a midi ou encore avec qui je bosse tous les jours ....

Le 4 août 2007 - 13:49

Calim (04 août 2007 13 h 42) disait:

c marrant, c'est pas guy forget qui fait le ménage dans nos bureaux ou a qui j'achete mes sandwichs a midi ou encore avec qui je bosse tous les jours ....

Je confirme Calim bosse tous les jours avec des gens de Skipass......... et mange qqfois avec eux à midi :p :p

Le 4 août 2007 - 14:00

Dayrton (04 août 2007 13 h 49) disait:

Calim (04 août 2007 13 h 42) disait:

c marrant, c'est pas guy forget qui fait le ménage dans nos bureaux ou a qui j'achete mes sandwichs a midi ou encore avec qui je bosse tous les jours ....

Je confirme Calim bosse tous les jours avec des gens de Skipass......... et mange qqfois avec eux à midi :p :p

G serait donc black ?

Le 4 août 2007 - 14:05

Mr_Moot (04 août 2007 13 h 40) disait:

matbri disait:

Ils sont issus des ex-pays du tiers monde
Soyons précis, je pense que tu veux dire de nos ex-colonies, car le Tiers-monde existe toujours et peu de pays en sont sortis.

Non je disais ex-tiers monde sciemment, car le Tiers Monde n'existait que par référence aux deux autres tiers, l'un communiste, l'autre capitaliste.

Aujourd'hui on dit plutôt pays en développement, même si c'est vrai qu'il s'agit le plus souvent de nos ex-colonies.

Le 4 août 2007 - 17:03

matbri (04 août 2007 13 h 12) disait:

Une grande part de l'immigration en France est composée de ressortissants de pays en voie de développement, cherchant à trouver des conditions de vie meilleure, un travail, de l'argent. Ils sont issus des ex-pays du tiers monde et souvent sans diplôme, sans qualification, avec seulement leur force de travail.

Alors qu'en Suisse...

Excuse-moi de te le dire si franchement, mais t'es à côté de la plaque... Les Jonnhy, Schumi, Forget et compagnie, tu crois qu'il y en a 1,5 million en Suisse???

Pour en revenir au sujet avant que cela ne ferme (car je vois pas comment il pourrait en aller autrement), j'encourage tous les suisses à RENVOYER LE TOUT-MENAGE DE L'UDC SANS RIEN Y NOTER! L'initiative est simple, gratuite, rapide, et peut porter ses fruits si tout le monde s'y met!

Le 4 août 2007 - 23:05

powpow9 (04 août 2007 17 h 03) disait:

Excuse-moi de te le dire si franchement, mais t'es à côté de la plaque... Les Jonnhy, Schumi, Forget et compagnie, tu crois qu'il y en a 1,5 million en Suisse???

Evidemment, je n'ai jamais dit ça, faut pas déformer non plus.

Je soulignais juste que la Suisse est un pays de cocagne pour ce genre d'"immigrés", et que si tous les étrangers ne sont pas aussi fortunés qu'eux, ils sont un certain nombre à être juste un peu aisé.

Rien à voir en tous cas avec l'"immigré moyen" qui vient en France pour y trouver de meilleures conditions de vie que dans son pays en développement.

Je ne pense pas que la majorité des boats people malheureux qui s'échouent entre les Canaries et l'Afrique aient pour destination la Suisse. La France, l'Espagne, l'Allemagne, le Royaume Uni, mais pas la Suisse.

De même que des exilés fiscaux, il n'y en a pas beaucoup en France.

Simple question de bon sens qui apparemment manque à certaines personnes ici. ;-)

Le 5 août 2007 - 00:45

phil6611 (04 août 2007 08 h 53) disait:

mdr

Béh oué, c'est dur de dépasser l'Oberland Bernois, pour ma part. Ach. Ensuite, les cantons Genevois, Vaudois, Valaisans, de Neuchâtel et le Tessin me sont beaucoup agréables. Interlaken est cosmoplite, mais moins que le Tessin.

Surtout le lac Majeur. M'en voudrais d'essayer de jacter cet "ersatz" de langue allemande pratiquée dans ce sous-pays, jusqu'en Argovie et confins de votre pays.
Pourquoi dis-çà ? Parce que je suis à moitié Helvétique et de l'autre Français. Fatalement. Et quand je vois le côté Alémanique de la Suisse, tels que Berne, Zurich, bin là, c'est pas joli joli. En tant que "Frouze", j'ai une grosse tendance pour le frontalier Italien et Français. Le Genevois ne devait pas être Français, sur demande, au début du siècle dernier ? Il me semble...

Bon, il y aurait d'autres choses à dire, mais bon, nous avons dit, et je le respeste, concois, admets, pas de politique.

Les sudistes, si vous venez, ne voulant pas vous mêler à ces dissonances, je vous montrerais ces différrences flagrantes.

Euh, pays de Gex compris.

Le 5 août 2007 - 13:05

matbri (04 août 2007 23 h 05) disait:

Simple question de bon sens qui apparemment manque à certaines personnes ici.

Belle autocritique, et au combien bienvenue après les absurdités que tu as débitées...

Seule une minorité d'étrangers en Suisse sont aisés, les Suisses ne sont de loin pas tous riches, et la Suisse n'est pas Monaco.

Part du principe que tu as appris quelque chose aujourd'hui sur tes voisins qui, détrompe-toi, ne font pas que du fromage et du chocolat.

Le 5 août 2007 - 13:15

ak > t'es un peu relou de me citer 4 fois en fait

Je voulais dire par là que la suisse reste un pays ultra-verrouillé niveau immigration et qu'il existe (aussi en france tu me diras... ) cette espece de mentalité de peur de l'etranger... L'immigration de toute façons est un sujet de contradiction constant et skipass n'est pas le lieu pour en débattre...

Je trouve ça moche ce genre de campagne et comme je l'ai precisé je ne pense pas que ce soit la mentalité de tous les suisses ! (sinon j'irai pas bosser là-bas dans quelques mois !)

Le 5 août 2007 - 17:37

skizoofriends@mol (05 août 2007 13 h 05) disait:

... sur tes voisins qui, détrompe-toi, ne font pas que du fromage et du chocolat.

Oui, ils font de très belles horloges de toutes tailles, aussi.

Le 5 août 2007 - 21:00

Bon c'est bientot bon la ptite gueguerre franco-suisse...
ce sujet je l'ai lancé pour discuter entre suisses sur un papier qui est venu spammer nos jolies petites boites aux lettres bien propres (qui tronent dans le jardin juste à côté des nains de jardins et de la petite statue d'heidi)

On voit bien que la plupart des intervenants sur ce forum n'ont jamais mis les pieds chez nous et connaissent à peu près autant bien notre culture que les indiens qui montent à la Jungfraujoch revivre le dernier film Bollywood... Bon retournez acheter vos baguettes avec votre petit beret et votre marcel...

->Et pour les suisses renvoyez cette p***** de lettre à blanc merci

Le 5 août 2007 - 22:50

je l'aurais bien renvoyé (vierge, of course) ce tout-ménage, mais je l'ai pas reçu.... l'ont pas envoyé aux immigrés???

Le 5 août 2007 - 23:26

Random_Variable (03 août 2007 09 h 17) disait:

en 1999, stop à l'abus en matière d'asyle (celle-là elle fait froid dans le dos...)

ce qui fait encore plus froid dans le dos, c'est l'efficacité de ce genre de campagnes et d'affiches, illustrée par les résultats de la votation de septembre dernier à propos des lois sur l'asile, qui les a mises à un niveau de dureté jusque là sans précédent en Europe (et incompatible avec les normes de l'UE)

ak, c'est bien mignon le système de tournante à la présidence du conseil fédéral, et le fait que ce soit Calmy-Rey cette année (élue avec le plus mauvais score depuis 1939 ...), mais ça n'empèche pas que les 2 dernières votations importantes (lois sur l'asile et assurance maladie), ont été 2 grosses claques pour le PS, et 2 grosses victoires pour la droite dure... et l'influence de la présence de Blocher au conseil fédéral depuis 5 ans, elle se fait bien sentir... (d'ailleurs ce serait cool si vous arriviez à le virer cet automne...).
Bon, j'ai pas dit que c'était plus brillant en France, hein

Le 6 août 2007 - 03:48

Random_Variable (05 août 2007 21 h 00) disait:

Bon c'est bientot bon la ptite gueguerre franco-suisse...

Hors de question pour ma part.

:p

Le 6 août 2007 - 09:38

Matbri, désolé, mais c'est vraiment un ramassis de clichés, ce que tu dis... Rien que dans ma boite, on doit être à peu près 25 nationalités à y travailler... (Ce ne sont pas 25 directeurs..!!!!)
Ce qui n'enlève rien à la "dangerosité" de l'UDC...

Le 6 août 2007 - 22:22

matbri (04 août 2007 09 h 28) disait:

ak (03 août 2007 17 h 28) disait:

"Mi-2004, 3,5 millions d’étrangers vivent en France."

"Il y a, en gros, 1,5 million d'étrangers établis en Suisse"

faite le calcul... la suisse compte 5,8 million d'habitants...

Rien à voir. Ce n'est pas du tout les mêmes étrangers, et tu le sais parfaitement.

Ceux de Suisse sont triés sur le volet, c'est de l'immigration choisie puissance 10. En gros, mieux vaut arriver avec un gros compte en banque et un boulot sur place bien payé.

Surtout, on ne peut comparer que ce qui est comparable. Or la notion même d'étranger est radicalement différent dans les deux pays. En France plus de 100 000 étrangers sont naturalisés chaque année, et lorsque qu'on y naît, on est français. Et en Suisse ?

Simples questions : le droit du sol, le regroupement familial, la naturalisation au bout de cinq ans, ça existe en Suisse ?

La réponse de ak ?

mais alors toi ta rien compris de la politique suisse il y a 60% d etranger dans la ville de geneve 20% des gens en suisse sont etranger ils sont accepté ont un permis c pour la plupart leur permettant de travaillé legalement et ne pas etre obligé de vendre du shit... en suisse ont a le taux d etranger le plus elevé d europe et ns sommes le pays ayant le taux de chomage le plus bas c est pas en france que sa arriverai... arretez de croire que la suisse est un pays de facho c est tout le contraire... les etrangers chez ns ne deviennent pas suisse instantanémment maisa ont un boulot un permis c et je pense qu'uil en sont plus heureux qu un francais ayant le passeport francais et victime de denigration racial...

Le 6 août 2007 - 23:11

freemegevand (06 août 2007 22 h 22) disait:

... ont un permis c pour la plupart ...

pour matbri> "permis C" c'est pas le permis poids lourds, c'est le permis dit d'établissement, dont on peut faire la demande après 5 ans de présence (peut-être que le mariage avec un ou une suisse permet de l'avoir aussi, je sais pas?), et qui donne les mêmes droits sociaux qu'un suisse, sauf le vote (pour ça faut la nationalité, et pour la demander, faut minimum 15 ans de présence, et faut passer des tests d'aptitude

).

"pour la plupart", ça je sais pas... faudrait connaitre les pourcentages des différents types de permis... et leur évolution ces dernières années...

Le 6 août 2007 - 23:16

slow_rideuze (06 août 2007 23 h 11) disait:

pour matbri> "permis C" c'est pas le permis poids lourds,

oups j'ai oublié le smiley là

, j'déconne hein, c'est parce qu'en général les français ils savent pas ce que c'est le "permis C"

Le 7 août 2007 - 04:54

ak (03 août 2007 22 h 50) disait:

non, michelin calmy rey...
je le redis... femme et socialiste...

Pardon j'ai pas résisté.

Le 7 août 2007 - 05:05

freemegevand (06 août 2007 22 h 22) disait:

mais alors toi ta rien compris de la politique suisse il y a 60% d etranger dans la ville de geneve 20% des gens en suisse sont etranger ils sont accepté ont un permis c pour la plupart leur permettant de travaillé legalement et ne pas etre obligé de vendre du shit... en suisse ont a le taux d etranger le plus elevé d europe et ns sommes le pays ayant le taux de chomage le plus bas c est pas en france que sa arriverai... arretez de croire que la suisse est un pays de facho c est tout le contraire... les etrangers chez ns ne deviennent pas suisse instantanémment maisa ont un boulot un permis c et je pense qu'uil en sont plus heureux qu un francais ayant le passeport francais et victime de denigration racial...

Il pense bien, lui. Il écrit mal, mais il pense bien.

Le 7 août 2007 - 10:38

c'est un sujet sensible qui est abordé là.
J'ai vécu un an en Suisse, je suis actuellement sur Paris et je compte chercher à nouveau du boulot chez les helvètes d'ici peu.

J'aime bien le pays mais faut dire que le racisme est quand même présent. Il est différent de la France mais il est bel et bien présent. Ce qui me choque ce n'est pas le % d'étrangers, mais la diversité éthnique qu'ils représentent. Il y a très peu de gens de couleurs. Après vous allez me dire que la France a un passé colonialiste mais pour moi ça montre que la Suisse n'est pas une terre d'accueil pour des réfugiés politiques. Il y a en mais c'est vraiment une goutte d'eau parmi ceux qui ont un permis.

Le fait qu'il y ait très peu de diversité amène peut être le racisme. Pour ma part, j'ai "subi" autant de racisme en 26 ans à Paris qu'en 1 an en Suisse. Je ne suis pas une victime non plus hein !

On ne peut pas généraliser suite à mon expérience mais c'est ce que j'ai vécu.

Le 7 août 2007 - 13:45

En tous cas, le suisse genevois est spécialement Anti Français!

Sa spécialité, rouler sur la file de gauche à 110 km/heure et mettre deux heures avant de comprendre ce qui se passe!

Mais bon, comme la spécialité de la Suisse, c'est la blanchisserie, je suis contre les frontaliers qui cautionnent indirectement ses agissements en profitant des rémunérations plus élevés pour des emplois peu qualifiés!

L'économie Suisse, une économie souterraine officielle!

Le 7 août 2007 - 14:27

Tan.... Tu as trainé un peu, à Genève? Parce que pas de gens de couleur,là, c'est un peu du n'importe quoi, ça...?!

Le 7 août 2007 - 14:32

Tan Da Boss (07 août 2007 10 h 38) disait:

j'ai "subi" autant de racisme en 26 ans à Paris qu'en 1 an en Suisse. Je ne suis pas une victime non plus hein ! On ne peut pas généraliser suite à mon expérience mais c'est ce que j'ai vécu.

t'étais à Niderwald ou à Genève???
parce que si tu vas à Orange ou à Paris t'auras pas non plus le meme accueil...

Le 7 août 2007 - 14:32

perdu j'étais à Bâle

Le 7 août 2007 - 14:33

parce que comparer paris à la suisse revient à comparer geneve à la france ;-)

Le 7 août 2007 - 14:35

snowfun (06 août 2007 09 h 38) disait:

Matbri, désolé, mais c'est vraiment un ramassis de clichés, ce que tu dis... Rien que dans ma boite, on doit être à peu près 25 nationalités à y travailler... (Ce ne sont pas 25 directeurs..!!!!)
Ce qui n'enlève rien à la "dangerosité" de l'UDC...

ah! si on a engagé snowfun, ça veut bien dire qu'on est ouvert aux personnes des pays en voie de dévellopement, avec un tout petit revenu et en plus, personnes à risque pour les assuranes maladie vu son grand age :-)

Le 7 août 2007 - 14:37

Tan Da Boss (07 août 2007 14 h 32) disait:

perdu j'étais à Bâle

à bâle c'est l'immigré allemand... et on connais l'immigré allemand ;-)

Le 7 août 2007 - 14:37

Mouarf! Con**rd, ak!

Le 7 août 2007 - 14:37

salut mon snowfun! :-)

Le 7 août 2007 - 14:38

Ak, ne me parle pas , espèce de suisse raciste !!

Le 7 août 2007 - 14:39

Pour complément, j'ai trainé à Genève, à Lausanne, à Fribourg et surtout dans le Valais et dans la région de Bâle.

Genève c'est peanuts par rapport à Paris niveau mixité sociale/éthnique. Faut dire que vous avez pas mal d'années de retard par rapport à Paris. Ma mère a habité à Genève dans les années 70 et là c'était vraiment le vide. A Paris, on en est à la je sais pas combientième génération de fils d'immigrés ...

Les "pointes" de racisme que j'ai subie c'est autant à Bâle que dans le Valais. Après je me permets pas de généraliser, j'ai peut être eu pas de chance c'est tout

.

Faut pas vous méprendre j'aime bien la Suisse au point de vouloir m'y installer

.

Le 7 août 2007 - 14:40

Random_Variable (05 août 2007 21 h 00) disait:

->Et pour les suisses renvoyez cette p***** de lettre à blanc merci

c'est fait :-)

Le 7 août 2007 - 14:41

Tan, la mixité, à Genève est très bien représentée.. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 5 générations à la suite d'immigrés, que la provenance n'est pas variée...

Le 7 août 2007 - 14:43

"OCSTAT, Communications statistiques n° 24, Genève, décembre 2005 (16 pages).

En additionnant les binationaux suisses et les personnes de nationalité étrangère uniquement, plus de la moitié (54 %) des habitants du canton de Genève en 2000 possèdent un passeport étranger. De tous les cantons suisses, Genève détient nettement les proportions les plus fortes d’étrangers et de binationaux. "

Le 7 août 2007 - 14:44

Y'a une raison pour laquelle nos immigrés sont plus "blancs" que les votres: vu notre position géographique et l'absence de côte méditerranéenne, on a surtout des immigrés des pays de l'ancien bloc soviétique. Peut-être que ça rend leur intégration plus facile, mais je pencherais plutôt pour le simple fait de ne pas les avoir parqués dans des cités isolées, tels des volailles en batterie.

Mais bon, moi j'dis ça, j'dis rien hein!

Le 7 août 2007 - 14:46

Bot, le nombre de gens de couleur est loin d'être négligeable,ici, hein... Heu... Je parle de Genève, donc...

Le 7 août 2007 - 14:47

"Communiqué du 13 octobre 2005 (pdf)
En 2000, Genève est non seulement le canton suisse où la proportion d'étrangers est la plus forte (38,1 %), mais aussi le plus cosmopolite : 184 nationalités y cohabitent, sur les 194 possibles. A l'instigation du Délégué à l'intégration, l'OCSTAT a dessiné le portrait statistique des étrangers vivant à Genève sur la base des résultats du recensement fédéral de la population 2000 et d'autres sources. Que peuvent apporter ces données à l'accomplissement de la mission d'intégration des étrangers ? Tel a été le fil conducteur qui a guidé l'élaboration de cette publication. "

184 nationalité ... c'est déjà pas mal :-)

mais peut etre que c'est 184 pays de blancs ;-)

Le 7 août 2007 - 14:51

snowfun>>ben ça joue quand même puisque l'intégration des populations étrangères se fait avec le temps. Dans mixité sociale/éthnique, j'inclue l'intégration.
La première génération a plus de mal que les suivantes et ça c'est quelque soit le pays. C'est pourquoi j'ai dit qu'il y avait un retard. C'est pas péjoratif rassure toi

.

bot6>>je suis d'accord avec toi, j'ai jamais dit que le modèle français était mieux, je dis juste qu'il est différent.

ak>>les chiffres on en fait ce qu'on veut

. 184 communautés peuvent être représentées uniquement par une personne...

D'un autre côté vu comment c'est dur d'obtenir la nationalité suisse, c'est sûr que le nombre d'étrangers peu qu'augmenter :p

Le 7 août 2007 - 14:54

L'intégration telle qu'elle est, en tout cas, fait que les étrangers peuvent travailler, et pas au black,ici... Ce qui est un bon facteur d'intégration, quand même...