colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
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Bonjour à tous,

je fais appel aux skipasseurs ayant des notions de droit ou à ceux ayant déjà eu affaire à ce problème.

Voici une rapide description du problème. J'habite un immeuble à Paris qui possède un sorte de petite cour intérieure. Cette cour n'est accessible que par l'une des fenêtre de mon appartement.
Une voisine située au dessus de chez moi balance toutes ses ordures par la fenêtre, boites de conserves, emballages, journaux, mais aussi steacks et yaourts... Pour vous donner une idée, la gardienne est venue nettoyer hier et a sorti un peu plus de 4 sacs-poubelle de 300 litres! Pour se venger de ce nettoyage, on a reçu ce matin une vielle culotte pleine de merde! Ça devient vraiment inacceptable! En plus, la gardienne est assez forte et a du mal à sauter par la fenêtre, elle rechigne donc à venir nettoyer de peur de se blesser.
Après renseignements, il semblerait que la dame en question, propriétaire de son logement, soit assez agée et totalement seule (ni mari, ni enfants, ni famille). Elle "terrorise" l'immeuble depuis de nombreuses années: rebouchage de serrures au plâtre, vols d'extincteurs, dégradation des murs, elle a même été jusqu'à faire ses besoins sur le paillasson de certaines personnes!

Le syndic de l'immeuble semble faire la sourde oreille en disant simplement "elle est folle...". Que pouvons nous faire? Prévenir les services sociaux? La police? Avec quels éléments? Des témoignages d'habitants l'ayant vu faire des dégradations? Des photos? Peut on obliger le syndic à faire venir une société de nettoyage au lieu qu'il se décharge sur la gardienne?

Merci d'avance de votre aide! :)
thebustre
thebustre

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achète en viager ;-)
chiill
chiill

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salut perso je ramasserai le tout dans un sac poubelle (ou 4) et je sonnerai a sa porte et viderai le contenu du sac sus nommé en la regardant fixement dans les yeux
si elle chie sur mon paillasson je resonne et pisse sur sa moquette

blague a part elle a un grain et les services sociaux semblent approprié
chiill
chiill

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mais oui c'est tatie danielle ;-) je cherchais
Straight-Down
Straight-Down

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A lire c'est comique, à vivre ca doit être l'enfer. Peut-etre l'intervention d'un médiateur. Les mairies offrent souvent ce genre de service.
byron
byron

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Les services d'hygiène de la ville de Paris...
Calim
Calim

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Julien Courbet
Janou
Janou

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Super l'ambiance par chez toi !!... ;-)
Bein si elle est joueuse, vous avez qu'à vous servir de ses méthodes...elle aime platrer les serrures ? vous avez qu'à la murer chez elle !!

Sinon une bonne plainte chez les flics...
chiill
chiill

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suis d'accord avec toi SD
colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
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Ben aller chez les flics, je veux bien mais avec quoi? Des témoignages? Ou un flagrant délit est obligatoire?
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
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Un constat d'huissier et après le syndic envoie la facture de la société de nettoyage à la vieille !
BEN744
BEN744

inscrit le 29/01/05
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Ca me rappele des (mauvais) souvenirs :-(
Tu as plusieurs possibilités
-Service Hygiéne de la Mairie de Paris (trés trés efficace)
-Service sociaux (doit pas etre toute seule dans sa tete la mamie)
-Commissariat de ton quartier, redaction de mains courante( t'a rien à ammener, juste ton témoignage, c'est leur enquete qui aménera les "preuves" ) Mamie sera normalement convoquée au commissariat et sera entendue et mise en garde...

N'hésites pas à te déplacer souvent au commissariat

Bon courage à toi !!
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

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M-D-R !
Cadillac
Cadillac

inscrit le 28/01/04
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Tu la butes la vieille. A coups de Mamie Tromblon ou/et de fer à souder. Si tu sais pas faire tu m'appelles j'ai 2-3 potes serbo-bosniak fraichement sortis de taule qui te feront ça propre rapide et pas cher.
Cadillac
Cadillac

inscrit le 28/01/04
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Matos : 1 avis
Ah j'ai oublié : .
colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
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BEN744 (26 avril 2007 15 h 41) disait:

Ca me rappele des (mauvais) souvenirs :-(
Tu as plusieurs possibilités
-Service Hygiéne de la Mairie de Paris (trés trés efficace)
-Service sociaux (doit pas etre toute seule dans sa tete la mamie)
-Commissariat de ton quartier, redaction de mains courante( t'a rien à ammener, juste ton témoignage, c'est leur enquete qui aménera les "preuves" ) Mamie sera normalement convoquée au commissariat et sera entendue et mise en garde...

N'hésites pas à te déplacer souvent au commissariat

Bon courage à toi !!


Merci de ta réponse!
Apparemment, de nombreuses mains courantes ont déjà été déposées sans succès...
Je n'arrive pas à trouver de contact pour le service d'hygiène de la mairie de Paris, aurais tu des pistes?

Merci :)
colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
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Cadillac (26 avril 2007 15 h 47) disait:

Tu la butes la vieille. A coups de Mamie Tromblon ou/et de fer à souder. Si tu sais pas faire tu m'appelles j'ai 2-3 potes serbo-bosniak fraichement sortis de taule qui te feront ça propre rapide et pas cher.


Ca aurait été une personne saine d'esprit ça m'aurait pas dérangé, mais là elle est vraiment malade apparemment... Elle a plus besoin d'aide qu'autre chose, mais je ne suis pas psy et j'en ai marre de sa merde! :(
Pierro
Pierro

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Tu es déjà allez discuter avec elle ? Peut être un premier pas, même si c'est pas façile, s'en expliquer, même si c'est sans succès au moins tu sais vraiment à qui tu as à faire ensuite.

J'utiliserais en dernier recours les flics, l'idée du médiateur de mairie est pas mauvaise.

Bon courage,

sinon comme dit ci dessus, y a la pègre parisienne qui doit pouvoir t'en débarrasser pour pas cher.
Gilbertum
Gilbertum

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les flics, c'est leur boulot.
colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
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Pierro (26 avril 2007 15 h 59) disait:

Tu es déjà allez discuter avec elle ? Peut être un premier pas, même si c'est pas façile, s'en expliquer, même si c'est sans succès au moins tu sais vraiment à qui tu as à faire ensuite.

Je l'ai déja fait, mais elle nie, et elle gueule même du style "oh mon bon monsieur, on ne respecte plus rien aujourd'hui!"

Je vais aller au commissariat voir si ils peuvent me donner des conseils, sans vraiment y croire malheureusement...
BEN744
BEN744

inscrit le 29/01/05
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Le lien de la mairie de paris je l'ai paumé mais Base toi sur le reglement sanitaire de la ville de paris titre 2 article 25 ;-)


paris.pref.gouv.fr

PerGiocare
PerGiocare
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ça ressemble à un truc genre alzeihmer ...

On dirait qu'elle n'a pas toute sa tête, peut-être par moments, et que dans ces cas là elle fait n'importe quoi ...

Sa famille ? contactable ? via le syndic ? parce que en ce moment ce sont les ordures, mais un jour elle oubliera d'éteindre sa gazinière ...

Voir avec Mairie et police ... ?

Mon dentiste ets installé prés de l'Eglise. Dans cet immeuble, il y a une dame, agée, qui donne massivement à manger aux pigeons .. qui, chient devant l'entrée du dentiste ...

Interventions de la Police municipale mais pour le moment elle ne change pas .... Il commence à craquer de devoir nettoyer les fientes ...
BEN744
BEN744

inscrit le 29/01/05
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J'ai trouvé j'ai trouvé ! :


Service municipal d'action, de salubrité et d'hygiène (S.M.A.S.H.)


Laboratoire d’Hygiène
11 rue Georges Eastman
75013 Paris
Tél : 01 44 97 87 87

Ps : on est vraiment bien en Province !! signé un ancien Parigot qui n'est pas prés de remonté !!
poilagratter
poilagratter
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Ca semble être un cas de mise sous protection juridique ça ... on en met sous tutelle pour beaucoup moins que ça.
Il faut chercher à contacter sa famille. A défaut de famille, contacte l'assistance sociale. Cette femme doit être prise en charge urgemment !
Si un examen médical indique qu'elle a perdu la raison, le juge des tutelle près le tribunal d'instance de son lieu de domicile ouvrira une mesure de protection, et nommera un tuteur ... certainement professionnel .
Elle sera placée dans un établissement spécialisé pour être soignée... si ça se soigne...
Cadillac
Cadillac

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Matos : 1 avis
BEN744 (26 avril 2007 16 h 31) disait:
qui n'est pas prés de remonté !!

Remonter avec 'er', spec' de plouc.
xman
xman

inscrit le 05/04/06
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oula!
BEN744
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inscrit le 29/01/05
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Parigot, tete de veau ronchonne !
colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
1016 messages
poilagratter (26 avril 2007 16 h 39) disait:

Ca semble être un cas de mise sous protection juridique ça ... on en met sous tutelle pour beaucoup moins que ça.
Il faut chercher à contacter sa famille. A défaut de famille, contacte l'assistance sociale. Cette femme doit être prise en charge urgemment !
Si un examen médical indique qu'elle a perdu la raison, le juge des tutelle près le tribunal d'instance de son lieu de domicile ouvrira une mesure de protection, et nommera un tuteur ... certainement professionnel .
Elle sera placée dans un établissement spécialisé pour être soignée... si ça se soigne...


C'est bien ce que je pense, aller au tribunal ne servira a rien, elle aura une amende et recommencera de façon pire pour se venger...

Mais qui doit se charger de ça? Moi, locataire depuis quelques mois, ou le syndic (que je file voire de ce pas pour les obliger a faire nettoyer...)?
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
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colonelhati.......

Le tribunal n'a pas que le rôle de sanctionnateur, ordonner une mesure de mise sous tutelle ou curatelle n'est pas une sanction. Le rôle du juge n'est pas que de punir, il a un grand rôle social, celui-là en fait partie, comme les conciliation, médiation etc...

Elle n'est pas dans ce cadre amenée à répondre de ses actes, l'objectif est de la prendre en charge et de nommer une personne compétente pour s'occuper d'elle.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Gilbertum (26 avril 2007 16 h 52) disait:

sanctionnateur
Ha ha...
RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
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J'ai exactement le même problème! Ma voisine qui bosse chez Elite se fait bronzer seins nus régulièrement des que les beaux jours arrivent! Et quand je suis debout sur un escabeau sur le toit de la maison, je vois tout! C'est pénible! ;-)

Bien que je l'invite cordialement à nager chez moi, elle s'obstine à ne pas mettre de haut! Dois je prévenir quelqu'un? Ma femme peut être? ;-)
colonelhati
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inscrit le 27/11/03
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Skiator (26 avril 2007 17 h 48) disait:

J'ai exactement le même problème! Ma voisine qui bosse chez Elite se fait bronzer seins nus régulièrement des que les beaux jours arrivent! Et quand je suis debout sur un escabeau sur le toit de la maison, je vois tout! C'est pénible! ;-)

Bien que je l'invite cordialement à nager chez moi, elle s'obstine à ne pas mettre de haut! Dois je prévenir quelqu'un? Ma femme peut être? ;-)


Tu veux pas m'inviter aussi un de ces quatre? ;)
alpy
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moi,aussi,j'en ai eu des problèmes dans mon immeuble il y a quelques temps;il y avait un mec de 18 ans complètement immature qui faisait chier tout l'escalier pendant 1an(essais de chaine stéréo,tabassage quotidien du chien,meuleuse à21h etc..même un carton à la carabine à air comprimé dans son appart;le top du top c'est quand il a lavé son balcon ou pissait son chien à grande eau et que celui du dessous qui levait la tête a tout ramassé sur la gueule)on a porté plainte au syndic,fait une pétition;le déménagement a été accéléré quand il a pris une claque par le voisin du dessous dans l'ascenseur!en plus,il s'était cogné la tête contre le mur pour avoir des marques et de porter plainte ce blaireau;la plainte n'a rien donné(de toute façon,on aurait témoigné;)
comme quoi,une calotte pédagogique a son effet....
pour une folasse comme tu as,mairie ou services sociaux et le syndic;les flics ne se déplacent que quand ça saigne!!
Mr_Moot
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colonelhati (26 avril 2007 15 h 13) disait:

Le syndic de l'immeuble semble faire la sourde oreille



le syndic, surtout s'il est professionnel,il existe aussi des syndics bénévoles, est chargé de faire respecter le règlement de la copropriété,notamment la propretée des parties communes,c'est son job il est payé pour ça.

Pierro (26 avril 2007 15 h 59) disait:

Tu es déjà allez discuter avec elle ? Peut être un premier pas, même si c'est pas façile, s'en expliquer, même si c'est sans succès au moins tu sais vraiment à qui tu as à faire ensuite.


Pierro, tu as tout à fait raison, vu l'age de la personne, le dialogue semble etre un début de solution, cette personne a surement besoin d'aide.


alpy--------->>>> la claque pédagogique avec un jeune de 18 ans était peut etre appropriée, mais dans le cas de colonelhati, c'est un cas de détresse profonde et de solitude voire d'abandon des personnes agées dont on a eu un exemple lors de la dernière sècheresse.......
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Mr_Moot (26 avril 2007 18 h 33) disait:

Kärcher !



alons,allons MM tu es bien plus intelligent que ça.....
pierroo
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phil6611 (26 avril 2007 18 h 39) disait:

abandon des personnes agées dont on a eu un exemple lors de la dernière sècheresse.......

faut pas tout mélanger!
Mr_Moot
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phil6611 disait:

alons,allons MM tu es bien plus intelligent que ça.....
Explication :
Teufa
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Fort!
espérons que ca s'arrange assez vite pour toi!:)
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pierroo (26 avril 2007 18 h 42) disait:


faut pas tout mélanger!

à lire colonelhati, on peut penser au pire, j'exprimai juste un sentiment
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Mr_Moot (26 avril 2007 18 h 43) disait:






oeuf corse ;)
colonelhati
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phil6611 (26 avril 2007 18 h 39) disait:

Pierro, tu as tout à fait raison, vu l'age de la personne, le dialogue semble etre un début de solution, cette personne a surement besoin d'aide.

Comme je l'ai déjà dit, elle nie tout en bloc, et va même jusqu'a se plaindre des dégradations...
phil6611
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colonelhati (26 avril 2007 18 h 50) disait:

Comme je l'ai déjà dit, elle nie tout en bloc, et va même jusqu'a se plaindre des dégradations...


la c'est pas gagné, fait toujours pression sur le syndic, il a l'obligation de veiller à la salubrité des espaces communs!
yethi
yethi

inscrit le 31/01/05
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phil6611 (26 avril 2007 18 h 53) disait:

 
colonelhati (26 avril 2007 18 h 50) disait:
Comme je l'ai déjà dit, elle nie tout en bloc, et va même jusqu'a se plaindre des dégradations...


la c'est pas gagné, fait toujours pression sur le syndic, il a l'obligation de veiller à la salubrité des espaces communs!
et ?

Cela ne changera rien aux agissements de la dame, visiblement il y a chez elle quelque chose qui ne tourne plus rond, et si on ne soigne pas le 'mal' à la base, on pourra toujours courir pour s'en débarrasser.

Dans le cas d'une personne sénile comme elle, tu n'as pas de moyen d'agir (concrètement) à ton niveau, adresse-toi d'abord à la mairie de ton arrondissement pour vraiment en savoir plus au sujet de son entourage (les 'on dit' ne sont pas toujours fiables...) et le cas échéant le prévenir, et à défaut, mais seulement ensuite, au tribunal d'instance pour demander une procédure de mise sous tutelle. Mais l'engorgement de la justice n'épargne pas ce genre de cas, il faudra attendre au minimum 6 à 8 mois avant le jugement (et encore faut-il que l'expertise psy conclue effectivement à la nécessité de la mettre sous tutelle...)

À part ça, c'est bien triste de voir ce genre de choses... :(
Bon courage.


tschüs
vr27
vr27

inscrit le 25/01/07
176 messages
Bonsoir,

Je suis un ancien agent immobilier et j'ai rencontré un cas similaire il y quelques années. Il n'y a pas 2 solutions possibles:

-Il faut que la vieille, présente un danger pour elle meme ou pour autrui. Ce qui doit etre constaté par une autorité compétente(huissier, services sociaux...).

-Que la vieille soit placé sous curatelle ou tutelle, suite à une décision de justice(oui, par un juge...).

Effectivement, il existe la solution(qui font trois) de la méthode dite à "La Roumaine", mais qui présente le triple désavantage d'etre illégale, sordide et hautement réprehensible par la triste législation Francaise.

Mais, ne perds pas ton temps. Ni la police, ni les pompiers ne pourront intervenir efficacement.
A moins que la vieille ne se retranche dans son appart en vociférant des incantations sataniques et en bombardant le quartier de son tromblon... Et la, ce sera l'affaire du GIGN...
vr27
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inscrit le 25/01/07
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Bonsoir,

Je suis un ancien agent immobilier et j'ai rencontré un cas similaire il y quelques années. Il n'y a pas 2 solutions possibles:

-Il faut que la vieille, présente un danger pour elle meme ou pour autrui. Ce qui doit etre constaté par une autorité compétente(huissier, services sociaux...).

-Que la vieille soit placé sous curatelle ou tutelle, suite à une décision de justice(oui, par un juge...).

Effectivement, il existe la solution(qui font trois) de la méthode dite à "La Roumaine", mais qui présente le triple désavantage d'etre illégale, sordide et hautement réprehensible par la triste législation Francaise.

Mais, ne perds pas ton temps. Ni la police, ni les pompiers ne pourront intervenir efficacement.
A moins que la vieille ne se retranche dans son appart en vociférant des incantations sataniques et en bombardant le quartier de son tromblon... Et la, ce sera l'affaire du GIGN...
phil6611
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yethi (27 avril 2007 00 h 07) disait:



Cela ne changera rien aux agissements de la dame,



je suis d'accord,le syndic servira uniquement à la propreté des lieux,je disais cela par rapport au fait qu'il fait "la sourde oreille" dixit colonelhati,


le reste est un problème social et je n'ai aucune compétences la dessus
colonelhati
colonelhati

inscrit le 27/11/03
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phil6611 (27 avril 2007 09 h 52) disait:

yethi (27 avril 2007 00 h 07) disait:



Cela ne changera rien aux agissements de la dame,



je suis d'accord,le syndic servira uniquement à la propreté des lieux,je disais cela par rapport au fait qu'il fait "la sourde oreille" dixit colonelhati,


le reste est un problème social et je n'ai aucune compétences la dessus


Pour le syndic, je sais qu'il ne pourra pas faire stopper les problèmes, mais nous souhaiterions qu'il soutienne la gardienne et envoie une société de nettoyage régulièrement. Ce n'est pas à la gardienne de nettoyer ça, surtout dans un endroit difficile d'accès.

D'autres voisins sont venus me voir hier après qu'ils m'aient entendu parler avec la gardienne et semblent d'accord sur le fait d'aller voir en premier lieu les services sociaux de la Mairie. Je vous tiendrai au courant de l'évolution.
BeaR
BeaR

inscrit le 21/06/04
981 messages
Moi pour 1000 euro je te la bute la vieille!!!!
conan
conan

inscrit le 07/11/03
1148 messages
Matos : 4 avis
Pour les preuves, il "suffit" de fouiller les poubelles qu'elle balance, tu devrais certainement trouver des papiers à son nom et adresse, (pub etc...).

Sinon tu peux toujours trouver le moyenne de bloquer l'ouverture de sa fenetre. (3 ou 4 clous...) puis comme on aura un été bien chaud avec canicule et que sa fenetre sera bloqué ca peut résoudre définitivement ton pb.