Viaduc de Millau

Oui où de désenclavement. Mais on m'a très bien comprise...

chocard (05 janvier 2007 14 h 17) disait:

Tu voulais pas plutôt parler de désengorgement?

rho ! tu chipotes chocard...
on comprend le sens quand meme...

comment t'arrives a avoir des sujets comme ca en 1ere L ... si j'e avait eu n comme ca ...

chocard (05 janvier 2007 14 h 17) disait:

Tu voulais pas plutôt parler de désengorgement?

Peut-être désenclavement ?

Sinon, je ne vois pas en quoi on peut parler d'oeuvre d'art pour le viaduc de milleau... Beau ? Certe... Imposant ? Nul doute... Mais parler d'oeuvre d'art me parait un poil tiré par les cheveux...

On est dans une époque qui mélange un peu tout...

tu chipotes byron il le dit lui même,
c'est une oeuvre d'art parceque ça participe au désenclavement du massif centrale,
comme la A26 qui a participé au désenclavement de la baie de Somme, pareil, une oeuvre d'art..

Peut être qu'ils pensent que c'est une oeuvre d'art car conçu par un ingé arts & métiers ?

Il faudrait peut être pouvoir définir l'art, mais cela n'est pas chose simple. Sachons juste que l'art ne signifie plus Joconde, peinture a huîles et autres formes académiques...

On peut regrouper dans le terme 'art', toute création humaine échappant donc à la seule action de la nature.

Éviter la confusion entre ouvrage d'art, autre façon de désigner une construction relativement imposante (bâtiment, pont...) et œuvre d'art , qui rentre déjà un peu, voire beaucoup, dans le subjectif.


tschüs

Les ponts sont souvent appelés "ouvrages d'art". Ce n'est pas pour des raisons esthétiques, c'est plutôt parce qu'il s'agit du produit d'un savoir-faire, et d'un tour de force technique. Le mot "art" est à prendre un peu comme dans "arts et métiers", et justement, cette école ne forme pas des artistes mais des ingénieurs.

"Le viaduc de Millau est considéré comme une œuvre d'art de par son intégration dans le paysage des Grands Causses, goélette blanche à sept mâts voguant, immobile, dans le ciel du sud de l'Aveyron (en particulier lorsque les nuages envahissent la vallée)."

"Il est à noter que la technique du tablier en acier et le poussage hydraulique du tablier ont été conçus par le bureau d'ingénieurs liégeois Greisch (BEG). La volonté de faire du viaduc de Millau un chef d'œuvre franco-français empêche par contrat le bureau d'étude de faire la publicité de son apport."

source : wikipedia

Mr_Moot (05 janvier 2007 15 h 04) disait:

Les ponts sont souvent appelés "ouvrages d'art". Ce n'est pas pour des raisons esthétiques, c'est plutôt parce qu'il s'agit du produit d'un savoir-faire, et d'un tour de force technique. Le mot "art" est à prendre un peu comme dans "arts et métiers", et justement, cette école ne forme pas des artistes mais des ingénieurs.

tout est là

byron (05 janvier 2007 14 h 24) disait:

chocard (05 janvier 2007 14 h 17) disait:

Tu voulais pas plutôt parler de désengorgement?

Peut-être désenclavement ?

Oui... apparemment.
Mais de désangrangement à désenclavement... c'est pas évident.
Car désengorger le massif central : encore faut-il qu'il soit engorgé.

Sinon, le désenclavement. Il n'y a pas de lien direct entre infrastructure autoroutière et désenclavement ou développement économique
Les études a postériori montrent plutôt qu'une autoroute a tendance, sur son axe, à renforcer les pôles les plus actifs au détriment des plus faibles. Certains parlent de désèchement.
Valence, desservi par l'A7, l'A49, la RN7, une voie ferrée (une autre de l'autre côté du Rhône) et une LGV est pourtant une région ou le chomage est plus élevé que la moyenne.

A Millau, on a visiblement su tirer profit du viaduc, en développant le tourisme autour de lui. Et a surtout réussi à conserver l'intérêt même après la fin des travaux (pour combien de temps, par contre?)

y a un documentaire qui a été tourné sur la construction du viaduc de Millau, notamment sur son intégration paysagère, et sur le role joué par l'architecte, coment c'est fait le choix du projet... (pourquoi pas une arche etc....) ....

Je crois que outre r'interesser à l'ethètique et le travail qu'il y a la dessus tu peux t'interesser à la symbolique qui l'entoure....ce qu'il représente aux yeux de tous.....

Sinon, si le cabinet de calcul est belge, le viaduc de Millau est bien symptomatique de notre société...
Un projet monté est étudié de toute pièce par le ministère de l'équipement, est confié en bout de chaine au bout de 20 ans à un concessionaire privé qui en retire tout les fruits.
C'est surtout un exploit de nous faire payer au prix le plus fort ce viaduc.

chocard (05 janvier 2007 16 h 07) disait:

Oui... apparemment.
Mais de désangrangement à désenclavement... c'est pas évident.
Car désengorger le massif central : encore faut-il qu'il soit engorgé.

"Désengorgement" marche aussi. Millau était un haut lieu d'embouteillage estival...

Ouvrage d'art, tout à fait... Mais je n'oserais qualifier d'oeuvre d'art un ouvrage architectural...

byron (05 janvier 2007 16 h 37) disait:

Mais je n'oserais qualifier d'oeuvre d'art un ouvrage architectural...

Peut-être mais ..................................... es-tu la référence universelle ?

Non... Mais bon, quelles oeuvres architecturales pourraient être qualifiées d'oeuvres d'art ? Je n'en vois pas...

Pour qu'on puisse parler d'art, sauf cas particulier, et encore, il y a une unité de la conception / réalisation, ce qui fait par exemple que le cinéma est un "septième art" et non un "art" tout court...

Dans le cas de notre viaduc, la forme est dictée par la fonction, ce qui est contraire à l'essence même de l'art... En ce qui concerne la pissotière de Duchamps, elle montre justement que la fonction (détournée dans ce cas) ne peut être l'essence de l'oeuvre, (car elle devient art dans le détournement, la situation) mais qu'elle se situe ailleurs, dans l'intellect ou l'émotion (selon ce qu'on entend par là...

L'Opéra Garnier est absolument splendide, mais ça ne reste qu'un écrin (une boite) dans lequel se déploie l'art (lyrique en général), et justement il faut se garder se sacraliser le contenant avec pour risque de désacraliser l'art véritable, le contenu, la construction intellectuelle complètement gratuite qu'est une oeuvre...

byron : Millau n'est pas le Massif Central à lui tout seul. Mais pour Millau, oui, désengorger ça marche. Pour le plateau du Larzac... c'est difficile.

taktak (05 janvier 2007 16 h 36) disait:

Je crois que outre r'interesser à l'ethètique et le travail qu'il y a la dessus tu peux t'interesser à la symbolique qui l'entoure....ce qu'il représente aux yeux de tous.....

Encore faut-il comprendre le langage des pros de la communication :
"le gris évoque la légèreté, la technique, les petits ronds, là rappellent la forme des meule de foin du plateau, les lignes droite annoncent la solidité de l'ouvrage, les ondulations sont là pour adoucir l'ensemble, le nom en "-uc" évoque le..... patati patata".

byron disait:

En ce qui concerne la pissotière de Duchamps, elle montre justement que la fonction (détournée dans ce cas) ne peut être l'essence de l'oeuvre, (car elle devient art dans le détournement, la situation) mais qu'elle se situe ailleurs, dans l'intellect ou l'émotion (selon ce qu'on entend par là...

Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures : il voulait simplement se moquer des "amateurs d'art avertis" qui s'esbaudissent devant n'importe quoi. Et il a réussi. À tel point que l'on traîne devant les tribunaux un des continuateurs du canular qui aurait fait perdre de la valeur à l'un des urinoirs, comme si ça en avait réellement. Les sectateurs de l'art "moderne" sont tout juste des imbéciles qui, croyant s'affranchir des conventions artistiques et esthétiques (discutables, s'il en est), font table rase du discernement le plus élémentaire.

c'est ton esprit spécieux et du Xème degré, ou bien tu es toujours aussi nuancé?!!

hautezalpinette disait:

c'est ton esprit spécieux et du Xème degré, ou bien tu es toujours aussi nuancé?!!

Les deux mon général ! Comme d'hab', quoi.

hautezalpinette (05 janvier 2007 20 h 38) disait:

ou bien tu es toujours aussi nuancé?!!

Nuancé, nuancé... Cest un facétieux, donc il a plusieurs facettes. Nuances.

Faut-il que je fasse une version "pianino" ?

Mr_Moot (06 janvier 2007 00 h 14) disait:

ça beau (de cheval).

J'aime. Ca s'affere.

Bonsoir,

Ne pas oublier que le viaduc de Millau n'est pas seulement une oeuvre d'ingénieur, mais qu'il a un architecte, Norman Foster ; je ne sais pas si c'est très courant pour un pont.

oué....

Le viaduc de Millau une oeuvre d'architecte?

j'y crois pas trop... Quand on sait que N Foster se vante d'avoir eu l'idée de le faire légérement courbe parceque c'est plus confortable, alors que ca fait un moment que les normes de constructions autoroutières interdisent les longues lignes droites....

Sinon, moi, je vois deux aspects interessants:
- l'utilisation de la technique d'un tablier acier poussé plutôt que d'un tablier béton monté par encorbellement...
- l'incroyable hold up fait pas eiffage (en partie grace aux tablier acier)

bref, ce pont c'est surtout une symbolique politique.
Parceque sinon, il est réalisable depuis le début des années 80, date à laquelle, on a proposé sa construction, le lieux etc... , techniquement il est quand même pas extraordinaire, et esthétiquement, c'est quand même pas les passerelles de Calatrava.
Puis surtout en parlant un peu esthétique, on oublie de parler de ce qui fache sur ce pont
Cette autoroute dite de désenclavement devrait être gratuite, ce qui explique pourquoi on a mis tant de temps avant de construire un ouvrage aussi cher. Pour trouver les fonds, on a fait appel à un conscessionaire privé chargé de le construire puis de l'exploiter pendant 90 ans, celui ci se remboursant avec un péage.
Résultat, une construction en métal, un peu inovante, mais surtout rapide et très rentable, et un conscessionaire qui commence déjà à rentrer dans ses frets... Bref, derrière l'ouvrage d'art esthétique, monumental etc.... l'état engraisse délibéremment une entreprise sur le dos de ses citoyens...
avec nos dirigeant qui se gargarisent devant ça.

Bref, pour moi ce qui est plus interessant (si on s'interesse pas à la technique de construction du pont), c'est de voir comment des alibis esthétiques et autres permettent de camoufler des aspects polémiques lors d'un aménagement du territoire.

Après pour ton travail, je sais que le setra avait réalisé un film sur le viaduc de Millau retraçant son histoire et traitant notamment des questions d'intrégration paysagère.

JPh disait:

Ne pas oublier que le viaduc de Millau n'est pas seulement une oeuvre d'ingénieur, mais qu'il a un architecte, Norman Foster ; je ne sais pas si c'est très courant pour un pont.

Il n'vait tout de même pas une énorme marge de manoeuvre, qui plus est, un architecte (ou plutôt très certainement, derrière un nom, toute une équipe) est de plus en plus un ingénieur.