Ben dites donc, il suffit que je m'absente un peu pour que ça dégénère ! Et le Poitou, qu'est-ce qu'on en fait, hein ?
[Topic Unique]Présidentielles 2007
JLO
Le 28 nov. 2006 - 21:46
effectivement j allais en parler, les élections skipassiennes !
Skiator ta dictature avec tes sbires et bientot terminee !
Endorphin, de culture française mais bien integré aux Us !
Alors lui, il roule à 130 sous la neige, il est riche, son boss lui paye son forfait, il a plus de neige que n importe qui au monde !
Son pays ne connait pas le chomage, j en passe et des meilleures !
Et si tu t abstenais des fois un peu ou tournais un peu ton clavier 7 fois sur ton bureau !
Ha pardon ya tes 4 ecrans 20" qui genent ! Pardon.............
Me fatigue...............
Skiator ta dictature avec tes sbires et bientot terminee !
Endorphin, de culture française mais bien integré aux Us !
Alors lui, il roule à 130 sous la neige, il est riche, son boss lui paye son forfait, il a plus de neige que n importe qui au monde !
Son pays ne connait pas le chomage, j en passe et des meilleures !
Et si tu t abstenais des fois un peu ou tournais un peu ton clavier 7 fois sur ton bureau !
Ha pardon ya tes 4 ecrans 20" qui genent ! Pardon.............
Me fatigue...............
JLO (28 novembre 2006 21 h 46) disait:
Endorphin, de culture française mais bien integré aux Us !
Alors lui, il roule à 130 sous la neige, (mais avec 4 pneus neuge
) il est riche, (ca non c'est sur lol)
son boss lui paye son forfait (parfois)
il a plus de neige que n importe qui au monde (pas le plus juste la meilleur. C'est pas moi qui le dit c'est la plaque d'immatriculation)
Son pays ne connait pas le chomage (ca gene hein qu'un etat aussi conservateur que l'Utah ai un chomage de 2.5% n'est ce pas?? -PS plutot democrate moi cela dit!-),
Ha pardon ya tes 4 ecrans 20" qui genent (juste 2x24" desole).
Me fatigue. (va donc skier ca te detendra)
Mouais
Vous avez pas donné assez d'importance à Phil dans votre lecture.
C'est vrai qu'il est motivant.
Phil j'irai peut-être voter au premier tour
Juste histoire d'éviter le fait que même les médias puissent se tromper
Par contre le deuxième tour je promet rien
Vous avez pas donné assez d'importance à Phil dans votre lecture.
C'est vrai qu'il est motivant.
Phil j'irai peut-être voter au premier tour
Juste histoire d'éviter le fait que même les médias puissent se tromper
Par contre le deuxième tour je promet rien
Je suis "djeunz" et je vais voter pour la première fois pour des élections présidentielles...
Je m'intéresse fortement à la politique mais cependant lassé par le clivage gauche/droite qui ne fait rien avancer. (selon moi)
Pour 2002 je retiens une chose... "Chirac réélu par 20% des français seulement". (Cf. Doc TV sur Chirac, passage il y a quelques semaines sur France2).
Pour Le pen, je ne comprends pas que l'on puisse voter pour un tel programme..., les français ont la mémoire courte ! Si l'on pouvait éviter l'arrivée au pouvoir (démocratiquement) d'une telle personne afin d'éviter un Janvier 1933... ce ne serait pas mal.
Une question aux membres spécialistes dans la matière :
Le risque d’une démocratie n’est-il pas justement de voter pour une personne qui souhaite un « certain » changement. (et donc une instauration de la dictature ou tout autre régime par la suite ?)
Si byron dit que la Démocratie et la seule solution, alors pourquoi un peuple voterait-il pour détruire la démocratie (via une personne élue par ce peuple).
Un peu comme l’apologue des troglodytes ??
Je m'intéresse fortement à la politique mais cependant lassé par le clivage gauche/droite qui ne fait rien avancer. (selon moi)
Pour 2002 je retiens une chose... "Chirac réélu par 20% des français seulement". (Cf. Doc TV sur Chirac, passage il y a quelques semaines sur France2).
Pour Le pen, je ne comprends pas que l'on puisse voter pour un tel programme..., les français ont la mémoire courte ! Si l'on pouvait éviter l'arrivée au pouvoir (démocratiquement) d'une telle personne afin d'éviter un Janvier 1933... ce ne serait pas mal.
Une question aux membres spécialistes dans la matière :
Le risque d’une démocratie n’est-il pas justement de voter pour une personne qui souhaite un « certain » changement. (et donc une instauration de la dictature ou tout autre régime par la suite ?)
Si byron dit que la Démocratie et la seule solution, alors pourquoi un peuple voterait-il pour détruire la démocratie (via une personne élue par ce peuple).
Un peu comme l’apologue des troglodytes ??
Skiator (28 novembre 2006 21 h 27) disait:
Il me semblait que c'était moi le Président ici?
Ensuite, je trouve qu'il y a du laisser aller: les topics politiques ne sont plus fermés et je constate que le débat est assez médiocre vu de l'extérieur!
En tous cas, la démocratie n'est pas en vigueur ici. Si c'est moi qui avait ouvert ce genre de post, on aurait tiré le rideau depuis longtemps!
Je sais pas pourquoi, mais je ne te donne pas tout à fait tord
phil6611
Le 28 nov. 2006 - 22:38
JLO (28 novembre 2006 22 h 15) disait:
Perso j ai pas besoin de phil pour savoir ce que j ai à faire !
a priori je me suis bien gardé de dire à qui que ce soit ce qu'il avait à faire,je me suis contenté de donner un avis qui vaut ce qu'il vaut c'est à dire pas grand chose,je ne pense pas etre un donneur de leçon loin de l&,qui plus est je n'ai pas la prétention de me prendre au sérieux en parlant politique.
cela dit ou est la neige??
Endorphin (28 novembre 2006 23 h 00) disait:
Moi je ne dis plus rien apres on va encore me jeter des pierres
Grrrrrr
petit veinard va !Ben oui nous on a que des pierres à jeter pour le moment
on aurait préféré te jeter des boules de neiges crois moi
phil6611
Le 28 nov. 2006 - 23:15
Endorphin (28 novembre 2006 23 h 00) disait:
phil6611 (28 novembre 2006 22 h 38) disait:
cela dit ou est la neige??
Moi je ne dis plus rien apres on va encore me jeter des pierres
ouaip fais gaffe à JLO pire que lucky luke pour flinguer à vue
Bon.. Me revoilou...
Moot, ça tombe bien, je voulais te demander de revenir, à toi et à Ouat, histoire de retrouver mon humour, que byron a une forte tendance à faire s'évaporer..
byron.... Ta conception de la "démocratie" a l'air de s'arrêter au fait d'aller voter, et tu as l'air de considérer que le fait de ne pas y aller est vraiment anti-démocratique...
Un certain nombre de gens sont en train de te dire qu'ils ne considèrent plus cela comme un acte démocratique, justement, du fait d'une représentativité ne correspondant plus à ce qu'elle devrait être, et existant plus pour elle-même qu'autre chose.. Puisque tu te targues de démocratie (désolé pour la répétition, mais de toute façon, on l'entend continuellement, alors...), qu'il y ait pas mal de monde qui le dise devrait t'interpeler (car c'est aussi un avis "démocratique", non?!)?!
Cette "démocratie" s'est transformée (quoi qu'à l'origine, il y avait déjà guerre des clans..) en un marché où des entreprises concurrentes s'affrontent pour des parts de ce marché... Avec des placements stratégiques pour se démarquer un peu de l'adversaire, et performer un peu plus... On est tout-à-fait en droit de se dire que la démocratie (si on ne parle que de ça) ne fonctionne plus... Tu me fais rire avec ton attitude de fustiger l'action de ne pas voter, et justement, tu me fais penser à ton propre exemple de démocratie "sur un canapé en velours"...
Moot, ça tombe bien, je voulais te demander de revenir, à toi et à Ouat, histoire de retrouver mon humour, que byron a une forte tendance à faire s'évaporer..
byron.... Ta conception de la "démocratie" a l'air de s'arrêter au fait d'aller voter, et tu as l'air de considérer que le fait de ne pas y aller est vraiment anti-démocratique...
Un certain nombre de gens sont en train de te dire qu'ils ne considèrent plus cela comme un acte démocratique, justement, du fait d'une représentativité ne correspondant plus à ce qu'elle devrait être, et existant plus pour elle-même qu'autre chose.. Puisque tu te targues de démocratie (désolé pour la répétition, mais de toute façon, on l'entend continuellement, alors...), qu'il y ait pas mal de monde qui le dise devrait t'interpeler (car c'est aussi un avis "démocratique", non?!)?!
Cette "démocratie" s'est transformée (quoi qu'à l'origine, il y avait déjà guerre des clans..) en un marché où des entreprises concurrentes s'affrontent pour des parts de ce marché... Avec des placements stratégiques pour se démarquer un peu de l'adversaire, et performer un peu plus... On est tout-à-fait en droit de se dire que la démocratie (si on ne parle que de ça) ne fonctionne plus... Tu me fais rire avec ton attitude de fustiger l'action de ne pas voter, et justement, tu me fais penser à ton propre exemple de démocratie "sur un canapé en velours"...
JLO
Le 29 nov. 2006 - 09:35
Désolé phil6611, ma reponse etait plutot dirigé vers PAG, je suis entierement d accord avec ce que tu as dis et c est certainement la prose la plus censé de ce topic.......
J ai pas l habitude de tirer à vue !
Endorphin, va nous faire des photos !
Mais surtout, surtout...............ok ?
J ai pas l habitude de tirer à vue
!Endorphin, va nous faire des photos !
Mais surtout, surtout...............ok ?
Arf ak...
Snow : désolé d'avoir perdu mon humour, mais parfois j'entends des choses qui me font sauter au plafond de tant de désinvolture par rapport à un droit qui fut gagné dans tant de douleur... C'est une attitude d'enfant gâté, de petit bourge...
Je ne suis ni sourd ni aveugle aux problèmes de représentativité, au contraire, je la trouve particulièrement inquiétante, je trouve également que les élus l'ont particulièrement malmené et Chirac (appelont les choses par leur nom) porte une lourde responsabilité dans ce délitement. Il a irresponsabilisé totalement la fonction présidentielle... Ce n'est pas le seul, mais alors que tout élu rend des comptes tout au long de son mandat, la présidence, tel un vaisseau fou, poursuit une route aléatoire...
Mais quelle alternative ??? Une tite dictature avec un Ben Ali ? Une monarchie avec Mohamed VI ? Non, mais franchement, faut pas déconner, la démocratie française n'est pas en grande forme, mais de la à souhaiter une dérive aussi douteuse... Eux sont d'ailleurs dans des démocraties d'opinion tout autant que nous, mais eux ne peuvent pas souquer leurs représentants au bout de 5 ans...
Snow : désolé d'avoir perdu mon humour, mais parfois j'entends des choses qui me font sauter au plafond de tant de désinvolture par rapport à un droit qui fut gagné dans tant de douleur... C'est une attitude d'enfant gâté, de petit bourge...
Je ne suis ni sourd ni aveugle aux problèmes de représentativité, au contraire, je la trouve particulièrement inquiétante, je trouve également que les élus l'ont particulièrement malmené et Chirac (appelont les choses par leur nom) porte une lourde responsabilité dans ce délitement. Il a irresponsabilisé totalement la fonction présidentielle... Ce n'est pas le seul, mais alors que tout élu rend des comptes tout au long de son mandat, la présidence, tel un vaisseau fou, poursuit une route aléatoire...
Mais quelle alternative ??? Une tite dictature avec un Ben Ali ? Une monarchie avec Mohamed VI ? Non, mais franchement, faut pas déconner, la démocratie française n'est pas en grande forme, mais de la à souhaiter une dérive aussi douteuse... Eux sont d'ailleurs dans des démocraties d'opinion tout autant que nous, mais eux ne peuvent pas souquer leurs représentants au bout de 5 ans...
byron (29 novembre 2006 10 h 41) disait:
Arf ak...
Mais quelle alternative ??? Une tite dictature avec un Ben Ali ? Une monarchie avec Mohamed VI ? Non, mais franchement, faut pas déconner, la démocratie française n'est pas en grande forme, mais de la à souhaiter une dérive aussi douteuse... Eux sont d'ailleurs dans des démocraties d'opinion tout autant que nous, mais eux ne peuvent pas souquer leurs représentants au bout de 5 ans...
Tu as oublié un smiley je pense après "Eux sont d'ailleurs dans des démocraties d'opinion tout autant que nous" ...
Ou alors s'il s'agit de ton opinion tu devrais en discuter avec Reporters sans frontières, Amnistie internationale, et l'IFEX ...
Celui qui à mon avis a fait le plus grand tort à la politique est plutôt Miterrand (qui lui aussi, d'ailleurs, a hésité entre "gauche" et "droite"....). Il a déçu, à retardement (on s'est rendu compte de sa "monarchie" plutôt après...) les espoirs des gens qui pensaient qu'il y aurait moins de magouille à "gauche" (je mets toujours ça entre guillemets, maintenant...), et qui ont pu se rendre compte du manque de de différenciation d' idéologies... On en arrive aux démocrates et républicains américains, avec le même battage médiatique, bientôt (pas pour rien que les acteurs réussissent, aux US.. Note que chez nous, la politique semble également être une bonne école de théâtre... Coluche disait: "J'arrêterai de faire de la politique quand les politiques cesseront de faire comique"... ), ou aux conservateurs et travaillistes au Royaume Uni.. Comme le disait Phil, les médias conditionnent les gens à un certain face à face... Malheureusement, je crois que les autres candidats (pour avoir eu des contacts avec certains tous ces temps..) ont eux aussi un certain besoin de reconnaissance...personnelle, disons...
), ou aux conservateurs et travaillistes au Royaume Uni.. Comme le disait Phil, les médias conditionnent les gens à un certain face à face... Malheureusement, je crois que les autres candidats (pour avoir eu des contacts avec certains tous ces temps..) ont eux aussi un certain besoin de reconnaissance...personnelle, disons... 
clair qu'on en est pas au même point, mais quand on lit ce genre de trucs, on peut aussi commencer à se questionner sur la liberté de la presse dans notre démocratie....
oups, je répondais à greulaux...
Ouatitm -> " Ce serait d'ailleurs sympa que quelqu'un explique sur ce fil qu'il va voter pour X parce qu'il pense que X va réellement et concrètement faire Y.
C'est à dire en gros que je souhaiterais bien connaitre un couple X et Y. "
Pas de réponses ?
C'est à dire en gros que je souhaiterais bien connaitre un couple X et Y. "
Pas de réponses ?
greulaux (29 novembre 2006 10 h 55) disait:
Tu as oublié un smiley je pense après "Eux sont d'ailleurs dans des démocraties d'opinion tout autant que nous" ...
Ou alors s'il s'agit de ton opinion tu devrais en discuter avec Reporters sans frontières, Amnistie internationale, et l'IFEX ...
Faut pas avoir lu mes oeuvres complètes pour savoir quelle est mon opinion sur ce sujet là... Justement, je suis en train de me faire allumer de tout côté parce que je dis qu'on ne va pas flinguer la démocratie pour ses insuffisances...
Sinon, je ne voulais pas dire "démocratie" d'opinion, ces régimes n'ont rien de démocratique, par contre j'entendais gouvernance d'opinion, tout autant démago que notre bonne vieille démocratie... Ben Ali ou M VI ont tous les 2 le soucis de plaire à la majorité, même si leurs moyens de juguler les opposants et contradicteurs sont nettement supérieurs (demandez à AI, RSF etc.)... Tout régime voudra assurer sa survie, celui ci passe par l'adhésion de la population à sa politique...
Hitler n'avait pas à gouverner contre 60 M d'allemands...
Décidément, le nabot de Beauvau se surpasse encore dans la diplomatie ; s'il ne tolère pas l'AFP, on se demande bien comment il arivera à communiquer dans les banlieues...
Skiator---> Concernant la mise à pied de la lournaliste de l'AFP, j'ai vu ça aussi ailleurs, ca doit pas être bien difficile à trouver sur le net.
Byron je rejoins snowfun: ne pas aller voter n'est pas un acte antidémocratique dans mon esprit.
C'est simplement le refus de voter pour des manipulateurs qu'ils soient de droite ou de gauche.
Simplement, et là je rejoins phil, ce refus de voter peut être plus dangereux que le fait même d'aller voter.
C'est simplement le refus de voter pour des manipulateurs qu'ils soient de droite ou de gauche.
Simplement, et là je rejoins phil, ce refus de voter peut être plus dangereux que le fait même d'aller voter.
Au risque d'avoir une conception caricaturale des choses,
j'irai voter alors que je n'en ai pas du tout envie; pourquoi ? Il y a 17% des électeurs qui n'auront pas le moindre état d'âme à aller voter pour le chien borgne ; si je ferme ma gueule en face, il faut que je sois certaine de pouvoir assumer une situation de guerre civile par la suite et je n'en suis pas certaine, voilà. C'est le bête compromis entre idéalisme et réalité...
j'irai voter alors que je n'en ai pas du tout envie; pourquoi ? Il y a 17% des électeurs qui n'auront pas le moindre état d'âme à aller voter pour le chien borgne ; si je ferme ma gueule en face, il faut que je sois certaine de pouvoir assumer une situation de guerre civile par la suite et je n'en suis pas certaine, voilà. C'est le bête compromis entre idéalisme et réalité...
Là, PAG, je ne suis pas complètement d'accord.... (ce qui ne veut pas dire que je ne vais pas aller voter, d'ailleurs...) On nous ressort l'épouvantail LP, mais d'une, la mondialisation fait que sans changement d'institution, tout le monde va quand même plutôt dans le même sens (voir l'exemple de l'Autriche, pour "l'extrême droite", l'Angleterre pour le "socialisme"...); de deux, les gens réagissent à des mesures selon leur étiquette: si une mesure est estampillée "machin"= "bouuuuuh", si elle est "Truc" = "Ouiiiiii", même si c'est la même mesure; or on a déjà eu droit à des "reprises" de LP, mais non estampillées FN, c'est passé tout seul (me souviens des camps de réfugiés qu'avait demandé LP pour les clandestins qui traversent la Manche, ce qui a été hué...Et fait après, sans remous...)
Et petit aparté, byron nous a donné un exemple lui-même de ce que disait Ouat, en fait: l'Allemagne nazie s'est élevée sur une base démocratique ...
Et petit aparté, byron nous a donné un exemple lui-même de ce que disait Ouat, en fait: l'Allemagne nazie s'est élevée sur une base démocratique ...
Snowfun, pour moi le danger est justement de ne pas croire que LP soit dangereux ; non, je ne me fie pas à son "étiquette" mais à ses discours et projets pour la France ; et ça c'est effrayant !
Ah oui, quand j'ai commencé Sciences Eco en 1983, le fn n'avait pas tout à fait 5%...
Ah oui, quand j'ai commencé Sciences Eco en 1983, le fn n'avait pas tout à fait 5%...
J'dirais qu'y a une graduation dans les dangers incarnés par les candidats !
phil6611
Le 29 nov. 2006 - 14:25
JLO (29 novembre 2006 09 h 35) disait:
Désolé phil6611, ma reponse etait plutot dirigé vers PAG, je suis entierement d accord avec ce que tu as dis et c est certainement la prose la plus censé de ce topic.......
J ai pas l habitude de tirer à vue
Endorphin, va nous faire des photos !
Mais surtout, surtout...............ok ?
mdr,c'était juste pour voir si tu suivai le topic
Pôv JC Duss, laissez-le en dehors de ces candidats sordides !
Snowfun tu m'a doublée !
Lorsque j'ai dit que ne pas voter pouvait être plus dangereux que de voter, je ne visais pas spécialement LP.
Celui là n'est que le résultat d'un Mitterand machiavélique et d'un Chirac opportuniste.
Ce qui est plus inquiétant, c'est que si LP est unanimement décrié, j'ai la forte impression que ses idées elles, par contre, sont de plus en plus à la mode.
Si ce n'est qu'il suffit pour qu'elle portent leurs fruits, que ce ne soit pas LP qui les énoncent
Politiquement correcte exige
Lorsque j'ai dit que ne pas voter pouvait être plus dangereux que de voter, je ne visais pas spécialement LP.
Celui là n'est que le résultat d'un Mitterand machiavélique et d'un Chirac opportuniste.
Ce qui est plus inquiétant, c'est que si LP est unanimement décrié, j'ai la forte impression que ses idées elles, par contre, sont de plus en plus à la mode.
Si ce n'est qu'il suffit pour qu'elle portent leurs fruits, que ce ne soit pas LP qui les énoncent
Politiquement correcte exige
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