Le 20 févr. 2006 - 21:56
pour carole merle : 22 victoires / 44 podiums - 10 en GS et 12 en SG
http://www.ski-db.com/db/profiles/wmrlca.asp
et pour retrouver tous les vainqueurs de coupe du monde :
http://www.skiworldcup.org/load/champions/women.htm 67-02
http://www.skiworldcup.org/load/champions/men.html 67-02
il manque les dernieres victoire depuis 2002 .. dans le decompte ci-dessus
Le 20 févr. 2006 - 22:27
excellent boulot de recherche scream et merci de ces chiffres qui remettent les choses au clair!
Je regardais ces noms et avait une pensée pour (Nathalie?) Bouvier dont la carrière fut stoppée prématurément par un grave accident de ski (2 jambes en même temps!)
Le 20 févr. 2006 - 23:35
qui a un passé, un present, (un futur?) de competiteur ffs, fis?
Le 21 févr. 2006 - 07:54
Tout-à-fait d'accord avec topgun...
Merci pour les chiffres, scream, ça remet bien les pendules à l'heure... Oui, Carole Merle a le plus gros palmares de France... Pour la reconnaissance qu'elle en a, d'ailleurs...
Pour l'Autriche, effectivement, c'est le sport national, et ils ont en place différents moyens pour ne perdre personne en route... Et ils sont soutenus ! Il n'y a qu'à voir les réactions sur ce forum, déjà, vis-à-vis de la compétition notamment, pour se rendre compte que ce n'est pas du tout la même ambiance !
Il y a pas mal de monde qui fait une espèce de chauvinisme à l'envers: si ce sont des français, ils devraient gagner, quoi, merde, sinon, c'est que ce sont des mauvais, qui ne foutent rien, etc... Les journalistes aussi, d'ailleurs...
Personne dans le monde de la course ne demande de vénération, juste un peu de respect du travail fourni... Enfin, il me semble...
Le 21 févr. 2006 - 08:31
snowfun (21 février 2006 07 h 54) disait: Personne dans le monde de la course ne demande de vénération, juste un peu de respect du travail fourni... Enfin, il me semble...
Perso je suis d'accord avec ça et je reconnais très volontier que déjà accéder au niveau coupe du monde est loin très loin d'être donné au premier venu et est déjà exceptionnel; mais ça n'empêche pas, d'une part une certaine lucidité et d'autre part, d'essayer d'éviter la tendance classique des journalistes de transformer en champion du monde number one etc etc tout athlète ayant fait une belle perf avant même qu'il l'ait confirmé !
Le 21 févr. 2006 - 08:44
La lucidité, bien sûr, et non cette espèce de dénigrement systématique, niant même les résultats positifs...! C'est justement un comportement de journaliste, qui après avoir attendu monts et merveilles des sportifs, déjà attribué les médailles, quasiment, (et après s'y être intéressés tous les 2 ans, parce que filmer du ski, c'est pénible, y'a les conditions climatiques, des reports, alors que le golf,haaaaa...), sont carrément méprisants si les résultats ne sont pas à la hauteur de leurs espérances à eux...! La lucidité, les milieux sportifs l'ont à peu près, ce ne sont pas eux qui annoncent 15 médailles avant les jeux !
Il n'y a plus qu'une seule nation qui domine le ski: l'Autriche... Pour tous les autres pays, ça repose sur des individualités... Pas seulement la France... Ca aussi, c'est de la lucidité...
Le 21 févr. 2006 - 09:51
Faut aussi rajouter que pour les JO de Grenoble, et alentours (64, 72...) Certaines nations n'étaient pas présentes à haut niveau.
Regardez ce petit tableau:
Médailles aux JO
Les US n'ont jamais gagné de médailles avant 1984. C'est aussi l'émergence d'un pays de ctte puissance qui fait que les résultat sont plus difficile à avoir.
Quand les seuls pays qui arrivent à sortir des médailles sont les pays alpins pendant ces années là, ca veut aussi dire quelque chose, par exemple que la compétition* étaient moins rude. (dans le sens ou il y avait moins de compétiteurs de trés haut niveau). Alors quand un montagnard est sur les ski depuis minot , ca aide à faire des médailles d'or.
Le 21 févr. 2006 - 11:32
Déjà avec son adhésion à l'UMP on se disait que la Goitshel avait viré sénile ... mais si elle a vraiment dit cela, ça confirme !
Le 21 févr. 2006 - 12:00
Attention, je respecte énormément les skieurs de haut niveau.
J'ai personnellement assez donné dans le sport de haut niveau et me suis fait jeté parce que pas assez bon pour connaître les sacrifices que ça représente. Paradoxalement, ce qui m'a sauvé, c'est que le professionnalisme dans ce sport n'existait pas, ce qui n'est plus le cas maintenant.
Je dis juste qu'il serait bien qu'on puisse avoir une vraie politique de promotion des skieurs pour obtenir des résultats en coupe du monde. Je félicite les athlètes pour le travail fourni et les résultats obtenus, je suis conscients du sacrifice et de la frustration pour un skieur qui fait 15 ans de haut niveau sans obtenir plus qu'un podium en 15 ans.
C'est super pour les skieurs qui ramènent une médaille des JO, mais la fédé, plutôt que de se gargariser, devrait mettre tout en oeuvre pour aider ses athlètes en dehors des jeux et sur le circuit de la coupe du monde. Mais en même temps, c'est toujours pareil, tant que le grand public ne s'intéressera pas plus au ski alpin, on aura du mal à tout mettre en oeuvre pour les athlètes.
Bref, avec les stations et les domaines qu'on possède en France, le nombre de clubs et les équipements, pourquoi personne ne brille vraiment en coupe du monde? Je pense que Dénériaz est super content d'avoir eu une médaille au JO parce que justement, jusqu'à maintenant, il n'a pas eu grand chose malheureusement et que sa médaille est exceptionnelle parce qu'inattendu.
Si il avait été multiple vainqueur de descentes de coupe du monde, une médaille n'aurait été que l'aboutissement, s'il l'avait loupé, qu'une déception.
D'ailleurs en passant, son collègue qui a eu un geste désobligeant, c'est prit une amende de 3000 euros!
Le 21 févr. 2006 - 12:18
Skiator.. Tu n'as pas du suivre beaucoup le ski, ces dernières années, alors... Deneriaz a gagné 3 (plus d'une, donc, hein..?!) descentes de Coupe du Monde + des podiums, et des places dans les 6... Il n'est en Coupe du Monde que depuis 2002 ou 2003, je ne sais plus... Et n'a que très peu couru en 2005, pour cause de blessure.... Quelques-uns l'attendaient, oui, sur cette descente... (je crois me souvenir qu'un certain bobbyjones, ici, l'avait pronostiqué.!
)
Je crois qu'on serait tous d'accord pour avoir plus de moyens pour nos jeunes, comme en Autriche, mais nos jeunes doivent déjà avoir tout prouvé à 14 ans maxi, sinon, c'est fini pour eux... Pas de moyens pour les récupérer par d'autres filières, et les résultats à court et moyen terme sont privilégiés par rapport à un entrainement sur le long terme pour cause de moyens là aussi.. C'est la différence entre un sport national, comme en Autriche, donc, et un sport relativement marginal.. Chez nous, c'est le foot, qui récupère les moyens et l'attention...
Et encore une fois, à part l'Autriche toujours, quel autre pays n'existe dans le ski autrement que par ses individualités..?
Le 21 févr. 2006 - 12:27
Justement, 3 podiums, je ne trouve pas forcément que c'est beaucoup! Et combien de skieurs français en coupe du monde? Le public trouve peut être ces résultats suffisants, mais pas les athlètes!
Ensuite, soit on se satisfait des résultats obtenus, soit non, et alors, on fait quoi? De toute façon, je suis d'accord avec toi, les athlètes ne sont pas fautifs. Iln ne font que ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont!
Le 21 févr. 2006 - 12:41
Pas 3 podiums, 3 victoires...
Où as-tu vu que quiconque s'en contentait...?! La seule chose, c'est que ça bosse... A tous les niveaux... Après on ne peut pas empêcher les journalistes et les ministres (voire des skipasseurs !
) de faire les courses avant qu'elles aient eu lieu..!
Pas question de s'en contenter, mais pas question de laisser dire n'importe quoi non plus...
Et je crois qu'il va y avoir des p'tits jeunes qui vont arriver... (Je pense notamment à une cht'tite jeune du Grand Bo...!
)
Et qui ne sont pas là par génération spontanée...
Le 21 févr. 2006 - 12:42
Il est clair que les Français ne sont vraiement pas aidés. Un exemple pour exister le Biathlon à été entièrement pris en charge par les militaires et les Douaniers. Sans eux 2 des médailles d'or ne figureraient même pas au tableau de Turin, et celà vas sans dire sur les podiums aux chanpionnats du monde.
Le 21 févr. 2006 - 12:48
N'empêche quand tu vois le nombre de clubs des sports en stations et le nombre de jeunes dans ces clubs et les résultats au plus haut niveau il y a un peu une incohérence !
Et je ne suis pas totalement sûr que ce soit un manque de moyens !
Le 21 févr. 2006 - 13:23
Une médaille de Bronze de plus en biathlon à l'instant !!!
Le 21 févr. 2006 - 13:35
Le nombre de club des sports, carambole ?! Ben... Guère plus d'un par station.... Le nombre de gamins dedans ? Tu les perds vite... Et si tu n'arrives pas à voir qu'en France, comme dans plein d'autres pays (y compris nos amis suisses, qui était aussi une très grande nation de ski, avant...), ce n'est pas le "moule-burnes" et les "piquets" qui sont en odeur de sainteté, ben tu es bien aveugle et sourd !! Il n'y a plus qu'un pays où la compétition est bien considérée, encore une fois... Et où les jeunes ont plutôt des gens comme Herminator comme modèle... La plupart des pays fonctionnent comme la France ..et n'obtiennent pas plus de résultats...!
Le 21 févr. 2006 - 16:31
scream (20 février 2006 21 h 18) disait:
quelques chiffres :
victoire en WC chez les hommes - nombre - année
Ce sont donc ceux que Marielle a fait le plus chier?
Le 21 févr. 2006 - 17:30
Ben snowfun je ne sais pas !
Un club par station vu le nombre de station c'est déjà pas mal !
ensuite à chaque fois que je vais dans une station je vois des petits jeunes dans leur tenue du club, mais bon c'est vrai que généralement ils sont jeunes !!!
Le 21 févr. 2006 - 18:40
Pour rebondir sur ce qu'a dit je ne sais plus qui, quand on est 10 au départ, on a 1 chance sur 10 de gagner.
Quand on est 100, on n'a plus que 1 chance sur 100 de gagner, soit 10 fois moins. En 1968, la concurrence n'était pas aussi rude, on retrouvait essentiellement les mêmes, avec de temps en temps un inconnu. Et puis pas de ricains non plus. Ni de chinois.
Maintenant, chaque pays envoit 12 skieurs. Et il y a les ricains, les chinois arrivent aussi. et l'éclatement du bloc russe...
Et arriver à courir dans la catégorie World Cup, c'est déjà très fort. La différence entre le 1er et le 10e de la descente peut s'exprimer en distance aussi, et on se rend compte que ça ne représente pas grand chose.
Le 21 févr. 2006 - 22:19
Avrel a raison .... en 68 il n'y avait pas d'américains, pas de pays nordiques, pas de slovènes ...
La Marielle GOITSCHEL, plutôt que de chercher des poux aux athlètes, elle aurait été mieux inspirée de dénoncer les dérives pas possibles dans la fédé, avec des dixaines de millions d'€uros de déficit à l'arrivée... (restos, voyages, bagnoles ...)
D'ailleurs qu'est ce qu'elle fout encore là, alors qu'elle devrait être en train de tricoter de la layette ?
Moi je pense qu'on est dans un pays de vieux cons ... qu'ils s'accrochent c'est déjà minable ... alors faire chier les jeunes
je vous dis pas.
Bravo à DENERIAZ ... pour la médaille ... et aussi pour avoir ouvert sa gueule.
Le geste de DALCIN était déplacé, mais il faut se mettre à sa place ... moi je n'aurais pas relevé ... lui mettre une amende c'est degueulasse ... et cela montre qu'on est bien face à une bande de vieux tarés.
Le 21 févr. 2006 - 22:58
Trublion (21 février 2006 22 h 19) disait:
ALe geste de DALCIN était déplacé, mais il faut se mettre à sa place ... moi je n'aurais pas relevé ... lui mettre une amende c'est degueulasse ... et cela montre qu'on est bien face à une bande de vieux tarés.
Faire un doigt à des juges de compétition doit être sanctionné. Tu parles d'un exemple pour la jeunesse. Quelque soit la décision des officiels, c'est pas comme ça qu'on la conteste.
Le 22 févr. 2006 - 01:02
je lisais ds l'Equipe de ce 21.02 un article relatif aux propos de Marielle qui titrait: La ferme les célébrités!!!
Excellent non?
Le 22 févr. 2006 - 09:32
Non Chocard, là c'est autre chose ... il ne s'agit pas d'un quelconque Mac Enroe qui fait son caca nerveux ... c'est un type qui a bossé toute sa vie et qui voit la médaille lui passer sous le nez.
Si les juges savaient ce qu'endurent les coureurs (blessures, entrainements ...) ils comprendraient, et fermeraient les yeux .... mais là il s'agit de viellards au cerveau un peu ramolli, et assis sur un petit pouvoir.
Peut-être qu'annuler la course était une bonne décision, mais ne pas en mesurer les conséquences pour Dalcin démontre une bêtise et une absence de compréhension contraire à l'esprit du sport.
Le 22 févr. 2006 - 09:41
En même temps, Dalcin, si il avait de sérieuse chance de médaille, il ne serait pas comporter comme ça! Comme il a glissé sur une peau de banane, il se dit que le coup de chance ne pourra pas se reproduire deux fois!
Le 22 févr. 2006 - 09:51
Oui tu as sans doute raison ... Herman MAIER n'aurait pas réagi comme ça.
Il n'empêche que la classe pour les juges, ça aurait été d'être magnanimes ... mais pour eux aussi c'est raté !
Le 22 févr. 2006 - 09:54
C'est sur que pour être juge, faut un peut être aigri!
Regarde Outreau!
Le 22 févr. 2006 - 12:52
Pour répondre à carambole...
Toutes les nations alpines ont un club dans leurs stations...
Et en fait, il y en a ..quoi: 1 sur 20..? qui passe en Comité.. et la pyramide se rétrécit vite... beaucoup en reviennent, et ils finiront moniteurs, comme les autres... Mais l'âge maxi pour y rentrer, c'est 14 ans.. Point..
ce que je veux dire, en parlant de moyens, c'est que les autrichiens y mettent assez de tunes pour pouvoir les récupérer jusqu'à un âge plus tardif.... Or , le physique et les aptitudes psychomotrices qui vont avec se développent très irrégulièrement, à âges différents... Ils leur font faire beaucoup de foncier, puisqu'ils peuvent se permettre de les gardr plus longtemps dans la structure...
Quant à Dalcin, oui, son gest n'est pas terrible.. c'est vrai que sa bonne perf se passe aux JO, c'est pas rien... Bon... Effectivement, pas mal de monde était descendu... ceci dit, ce n'était peut-être pas un mal d'avoir arrêté cette course... Mais au moins, elle aurait dû dans ce cas être reportée de 24h..!!! Pour redonner une chance à ceux qui étaient déjà descendus... Pour que leurs skis soient re-préparés et qu'ils aient totalement récupéré... Alors, dans ce contexte, l'amende... C'est peut-être un peu beaucoup...
Le 22 févr. 2006 - 12:53
Oups.. Un peu pressé... Quelques fautes de frappe... Désolé...
Le 22 févr. 2006 - 13:00
l'amende elle a rien a voir avec le fait que la course soit reporté ou non..
le geste est vilain et deplacé, et donc sanctionné, quelles que soient les circonstances...
le foot par exemple paye aujourd'hui ce qu'il a laissé passé y'a quelques années avec les réactions virulentes des joueurs vis a vis des arbitres autant éviter que le problème ne se reporte vers d'autres sports.
Le 22 févr. 2006 - 13:55
C'est un fait , trlc... Mais si on veut être strict, il faudrait peut-être l'être aussi avec le réglement, non...?! Et le montant de l'amende est un peu élevé, hein....
Le 22 févr. 2006 - 14:21
je connais pas suffisament le réglement pour débattre de ça, mais il me semble que le nombre de coureur minium pour valider les temps existants était pas passé, que les conditions se dégradait et que la santé des coureurs commençait a etre en jeu. Donc je vois pas trop le problème.
si y'avait eu suffisament de coureur pour valider les premiers temps et que seuls les derniers reste a courir, sous un temps magnifique et avec une piste neuve il y aurait eu le même débat. "oui mais c'est pas juste moi chuis pas reparti alors qu'il faisait beau..."
et puis il a bien du (lui et la vingtaine d'autres qui était passé
déja vivre ça dans d'autres épreuves..
alors okay, c'est hyper frustrant, ça agace et ça met en colère, il n'empeche que quand t'es grand tu dois savoir retenir tes doigts...
Le 22 févr. 2006 - 14:28
Oui, oui.. Tu as raison.... C'est juste facile à dire...derrière un écran, là...! Tu n'es pas vraiment en course pour les JO. hein...
Comme je le disais, la moindre des choses était de reporter de 24h... Qu'ils annulent, c'était pas idiot.... Mais après, ceux qui sont déjà descendus sont défavorisés quand même... Qu'ils courent 2 courses dans la même journée, si tout le monde le fait, ok...Voilà quoi.... je ne vais pas refaire mon post d'avant, il te suffira de remonter pour le lire plus complètement...
Le 22 févr. 2006 - 14:36
non mais j'ai fait du sport a un niveau relativement assez haut, et dans un sport ou tu discutes pas une seule seconde avec l'arbitre si tu veux pas finir sous la douche bien avant tout le monde.
alors accepter a contrecoeur et en serrant les dents des décisions qui te semblent injustes je connais un peu.
la report ou pas report je m'en cogne, c'est juste que je comprends pas comment on peut le plaindre ou lui trouver des excuses parce qu'il s'est fait taper sur les doigts pour un truc qui n'aurait même pas du lui traverser l'esprit ... ça fait peut etre chier mais les juges et les arbitres quand tu fais du sport ça fait partie du jeu au même titre que la neige qui te fait chier ou le vent ou la pluie ou tout le reste..
tu dois faire avec...
Le 22 févr. 2006 - 14:48
Je ne sais pas ce que tu qualifies de "haut niveau", pour toi..?!
Mais peut-être pas aux JO, et pas dans un sport individuel, non plus, où tout repose sur tes épaules..J'ai aussi coaché dans des sports co... Et il faut faire avec l'arbitre, oui, même si des fois tu fais des réclamations à la fin...
En général, en ski, le seul arbitrage est le chronomètre... Il n'y a donc pas souvent des problèmes "d'arbitrage", donc...Et il n'y a pas eu de réclamation.... Il n'aurait pas dû, c'est vrai... mais dans le contexte, c'est un peu sévère, quoi...
Maintenant libre à toi de ne pas lui trouver d'excuse, effectivement...
Le 22 févr. 2006 - 14:55
En fait toute cette histoire repose surtout sur les impératifs de timing, on pourrait considérer que le report d'une journée aurait chamboulé le planning serré des épreuves mais les coureurs en ont fait hélas les frais.
Ceci dit faire des gestes "déplacés" n'honorent en rien leur auteur....même si sur les écrans on reprend allègrement les "débordements" d'un certain Mac Enroe. Du coup l'ATP a depuis mis en place un réglement instransigeant avec ce type de comportements!
Le 22 févr. 2006 - 15:02
snowfun (22 février 2006 14 h 48) disait:
Il n'aurait pas dû, c'est vrai... mais dans le contexte, c'est un peu sévère, quoi...
Maintenant libre à toi de ne pas lui trouver d'excuse, effectivement...
ben c'est justement la que je suis pas d'accord...
le contexte ne devrait pas justifier, ni apporter de circonstances atténuantes (dans le sport), surtout quand c'est sur un évènement tel que les JO avec l'impact médiatique du bordel...
Le 22 févr. 2006 - 15:24
Juste une question aux spécialistes (post "racing" fort intéressant d'ailleurs, ça fait plaisir!) : bien que ce soit relativement récent, je me rappelle pas les victoires d'A.Duvillard et R.Burtin; qui a des détails??
Le 22 févr. 2006 - 15:44
Ben... Ne sois pas d'accord... Qu'est-ce que tu veux que je te dise...?
Je n'ai pas dit que j'étais "d'accord" avec le geste... Mais bon... Sois intransigeant si ça te chante...
Le 22 févr. 2006 - 15:48
Moi je trouve au contraire que le jury a été plein de comprehension, pour ne pas dire mollasson dans sa decision : fallait lui couper le doigt qui depassait.
Ah j'oubliais (on sait jamais) :
@+
smac
Le 22 févr. 2006 - 16:05
intolérant plutot.. intransigeant c'est un peu juste...
mais si tu arrives à m'expliquer en quoi 3000 Euros c'est sévère "dans le contexte" je veux bien essayer de comprendre... si si
Le 22 févr. 2006 - 16:07
Tiens, il me semblait que c'était 5000..?!
Je ne vais même pas essayer... Pense ce que tu veux... (Désolé... Ca doit être ma tolérance....!?)
Le 22 févr. 2006 - 16:32
snowfun (22 février 2006 16 h 07) disait:
Tiens, il me semblait que c'était 5000..?!
Je ne vais même pas essayer... Pense ce que tu veux... (Désolé... Ca doit être ma tolérance....!?)
3000 source Skiator plus haut, j'ai pas cherché plus loin ...
sinon vu que tu veux pas tenter de m'expliquer je continue tout seul.
A titre de comparaison en FFR c'est 20 à 180j de suspension et en FFF c'est 5 matchs fermes mini (pour un geste envers un officiel), j'ai pas trouvé dans les texte de la FFS c'est peut etre pas prévu.
Le 22 févr. 2006 - 16:34
d'ailleurs finalement 3000 (ou 5000) a coté de 4 ou 5 manches de coupes du monde ratées c'est peut etre même pas cher payé...
Le 22 févr. 2006 - 16:36
Waaaaah... Et en pétanque, tu as..?
Le 22 févr. 2006 - 16:42
alors dans l'ordre :
JO: amende de 5.000 francs suisses pour Dalcin
REUTERS | 19.02.06 | 16:04
TURIN (Reuters) - Pierre-Emmanuel Dalcin a écopé d'une amende de 5.000 francs suisses (environ 3.200 euros) pour avoir effectué un doigt d'honneur samedi dans l'aire d'arrivée du super-G des Jeux olympiques de Turin.
Le Français semblait en passe de remporter le super-G lorsque l'épreuve a été reprogrammée et tous les temps ont été annulés en raison des mauvaises conditions météorologiques.
Le super-G a finalement été remporté par le Norvégien Kjetil Andre Aamodt.
et pour la pétanque ça depend, soit exclusion de la compétition, soit retrait de licence, soit confiscation des indemnités et récompenses...
et merci de prendre le temps de m'expliquer ton point de vue, ça fait plaisir...
Le 22 févr. 2006 - 16:51
haaa ben voilà les chiffres !! Merci !
Mon point de vue, je te l'ai déjà expliqué... dans le premier post où j'ai parlé du cas.. Pour répondre à d'autres qui en avaient parlé aussi.. (On s'éloignait du post initial d'ailleurs, c'est vrai ..)
Je ne l'excuse pas (enregistré..?)... Je pense que dans les circonstances exceptionnelles d'un résultat exceptionnel (pour lui), dans le contexte des JO, et suite à une décision à moitié blanche (ce qui est un comble pour un sport de neige...!) de la part des juges, on aurait pu agir d'une manière plus nuancée, on va dire, ... Comme lui aurait pu agir d'une manière plus nuancée aussi !
Maintenant, moi, je peux concevoir que tu ne sois pas d'accord , Père La Vertu, mais si tu n'arrives pas à lire ce que j'ai écrit une fois, m'étonnerait que tu comprennes cette 2ème fois, et je ne vais pas le refaire une 3ème...
Le 22 févr. 2006 - 16:52
trlc (22 février 2006 16 h 42) disait:
et pour la pétanque ça depend, soit exclusion de la compétition, soit retrait de licence, soit confiscation des indemnités et récompenses...
En pétanque on te confisque tes boules.....
Sinon, je me suis toujours demander pourquoi le tour d'honneur est bien vu et le doigt d'honneur mal vu! les deux sont pourtant honorable!
Le 22 févr. 2006 - 16:54
euh... globalement tu l'excuses pas mais tu le comprend... ceci dit si tu ne l'excuse pas tu doit lui mettre l'amende quand meme... et c'est ce qui a été fait...
Le 22 févr. 2006 - 16:55
Ha bon...
Le 22 févr. 2006 - 16:58
ok donc tu excuses pas mais par contre finalement parce que c'est les JO et que bon il a pas forcément l'habitude d'etre premier on aurait pu laisser passer, alors que non et NON (tu l'as dit combien de fois déja ?) le geste n'est pas excusable...
j'ai bon la ou je continue de couler ?
