Le 21 sept. 2005 - 14:37
Tchak-Tchak (21 septembre 2005 14 h 19) disait:Et juste avant la marche a pied, non ?
Byron : t'as oulié : vaut mieux un vélo ou des rollers que des transports en commun...
@+
smac
@+
smac
[4*4] Dégonflés de Parisiens
Le 21 sept. 2005 - 14:37
@+
smac
Le 21 sept. 2005 - 14:51
La marche à pied pollue moins que le vélo ???
Elle consomme moins d'essence ???
Alors là je vois pas...
Elle consomme moins d'essence ???
Alors là je vois pas...
Le 21 sept. 2005 - 14:53
Si, si avec la marche à pied on économise aussi le coût écologique de la fabrication du vélo.
Donc il faut marcher pieds-nus ça c'est le top !
Donc il faut marcher pieds-nus ça c'est le top !
Le 21 sept. 2005 - 14:54
Tchak-Tchak (21 septembre 2005 14 h 51) disait:Ben faut le fabriquer le velo, non ?
La marche à pied pollue moins que le vélo ???
Elle consomme moins d'essence ???
Alors là je vois pas...
@+
smac
Le 21 sept. 2005 - 14:55
Smac >Prems ! gniark gniark....
Le 21 sept. 2005 - 14:58
OK, bien vu !
!
Le 21 sept. 2005 - 15:03
leio (21 septembre 2005 14 h 55) disait:Pffff, qu'est ce que je suis lent moi !!!
Smac >Prems ! gniark gniark....
Bon quand a marche pieds nus... On risque de se choper des ampoules et des cochoneries. Apres on va consulter et consommer des medicaments et faire fonctionner l'industrie pharmaceutique. ca doit bien polluer ca non ?
Sans parler du trou de la secu qu'on va augmenter...
Quelqu'un veut parler de la pollution de l'industrie parmaceutique et du trou de la secu ???
@+
smac
Le 21 sept. 2005 - 15:05
Tchak-Tchak (21 septembre 2005 14 h 58) disait:Merci !!!
OK, bien vu
Alors ca fait
smac : 1
TT : 0
@+
smac
Le 21 sept. 2005 - 15:10
ouais mais si on marche tous après, on fait quoi des chinois qui fabriquent nos vélos ?
hein ?
j'aime bien les arguments des emplois à préserver. les fabricants d'armes, les chimistes, les cigarettiers, les autos "ouais c de la merde, mais y'a des emplois derrière. c'est toi qui va les payer, les chomeurs ?"
sauf que faut pas oublier que les pauvres, ils pensent pas comme nous : manger tous les jours, avoir des fringues de marque, aller au ciné, il s'en tape le pauvre !
à la limite, un carton et un pont, et puizou, roule bouboule !
ami ouvrier spécialisé, je sais que tu n'as pas besoin de grand chose, aussi c'est sans remords que je marche à pieds au lieu d'acheter 3 voitures.
hein ?
j'aime bien les arguments des emplois à préserver. les fabricants d'armes, les chimistes, les cigarettiers, les autos "ouais c de la merde, mais y'a des emplois derrière. c'est toi qui va les payer, les chomeurs ?"
sauf que faut pas oublier que les pauvres, ils pensent pas comme nous : manger tous les jours, avoir des fringues de marque, aller au ciné, il s'en tape le pauvre !
à la limite, un carton et un pont, et puizou, roule bouboule !
ami ouvrier spécialisé, je sais que tu n'as pas besoin de grand chose, aussi c'est sans remords que je marche à pieds au lieu d'acheter 3 voitures.
Le 21 sept. 2005 - 15:24
bon, pour revenir au 4x4.
c'est mal parce qu'il s'agit de voitures haut de gamme.
ça veut dire que des gens qui ont les moyens de financer de la r&d sur les économies d'énergie, les pots machin, les piles à trucs, tout ça, choisissent délibérément (qu'on arrête avec le manque d'information) des solutions PLUS polluante (j'ai pas envie de couper les particules cancérigènes).
on a donc à la fois :
- une r&d qui part dans une mauvaise direction (voitures lourdes, grosses, etc, ça fait coup double, vu que c'est autant qui ne part pas dans la "bonne" direction du moins polluant)
- un mauvais "exemple", ceux qui ont les moyens de choisir (dur d'imposer à un chomeur de remplacer son ax par une prius) faisant un choix de merde.
et perso, je fais peu de différence entre un 4x4 et une voiture de sport (les 2 n'ont rien à faire sur routes)
je dois dire que les arguments sur la part relative dans la pollution totale sont assez allucinants (vivent les sociétés pyramidales ...).
ce que je fais est bien tant que c réservé à une minorité, ça ne durera pas encore des dizaines d'années ...
c'est mal parce qu'il s'agit de voitures haut de gamme.
ça veut dire que des gens qui ont les moyens de financer de la r&d sur les économies d'énergie, les pots machin, les piles à trucs, tout ça, choisissent délibérément (qu'on arrête avec le manque d'information) des solutions PLUS polluante (j'ai pas envie de couper les particules cancérigènes).
on a donc à la fois :
- une r&d qui part dans une mauvaise direction (voitures lourdes, grosses, etc, ça fait coup double, vu que c'est autant qui ne part pas dans la "bonne" direction du moins polluant)
- un mauvais "exemple", ceux qui ont les moyens de choisir (dur d'imposer à un chomeur de remplacer son ax par une prius) faisant un choix de merde.
et perso, je fais peu de différence entre un 4x4 et une voiture de sport (les 2 n'ont rien à faire sur routes)
je dois dire que les arguments sur la part relative dans la pollution totale sont assez allucinants (vivent les sociétés pyramidales ...).
ce que je fais est bien tant que c réservé à une minorité, ça ne durera pas encore des dizaines d'années ...
Le 21 sept. 2005 - 15:47
thocard (21 septembre 2005 15 h 10) disait:
sauf que faut pas oublier que les pauvres, ils pensent pas comme nous : manger tous les jours, avoir des fringues de marque, aller au ciné, il s'en tape le pauvre !
à la limite, un carton et un pont, et puizou, roule bouboule !
ami ouvrier spécialisé, je sais que tu n'as pas besoin de grand chose, aussi c'est sans remords que je marche à pieds au lieu d'acheter 3 voitures.
Tant qu'on est dans la disgression voilà ma contrib'
Le 21 sept. 2005 - 16:04
TT : "La marche à pied pollue moins que le vélo ???
Elle consomme moins d'essence ???"
Smac : "Ben faut le fabriquer le velo, non ?"
Bon, t'as vu à qui on a affaire là, Simon ?! c'est coriace, vont pas la lâcher comme ça, la barbak ...
Donc, oué, comme t'es un salopiot de pollueur avec tes 3 vélos (désolé t'es grillé maintenant), TT, bah, je vois pas pourquoi trlc pourrait pas se le payer son touareg ?!
Elle consomme moins d'essence ???"
Smac : "Ben faut le fabriquer le velo, non ?"
Bon, t'as vu à qui on a affaire là, Simon ?! c'est coriace, vont pas la lâcher comme ça, la barbak ...
Donc, oué, comme t'es un salopiot de pollueur avec tes 3 vélos (désolé t'es grillé maintenant), TT, bah, je vois pas pourquoi trlc pourrait pas se le payer son touareg ?!
Le 21 sept. 2005 - 16:06
byron (21 septembre 2005 16 h 04) disait:Venant de toi, je prend ca pour un compliment !!! Ca fait 10 pages que tu dissertes !!!
Bon, t'as vu à qui on a affaire là, Simon ?! c'est coriace, vont pas la lâcher comme ça, la barbak ...
@+
smac
Le 21 sept. 2005 - 16:17
pas un Touareg j'aime po, j'aimerai bien un bon gros ricain musclé...
mais je le veux pas en voiture principale mais en "voiture loisir", celle que tu sors pour le plaisir de rouler avec, celle que tu bichonnes un tit peu de temps en temps, celle ou tu foures les mains dans le capot tout seul comme un grand...
mais bon vu que véhicule et loisir ça a pas l'air super compatible je me demande pourquoi j'explique...
mais je le veux pas en voiture principale mais en "voiture loisir", celle que tu sors pour le plaisir de rouler avec, celle que tu bichonnes un tit peu de temps en temps, celle ou tu foures les mains dans le capot tout seul comme un grand...
mais bon vu que véhicule et loisir ça a pas l'air super compatible je me demande pourquoi j'explique...
Le 21 sept. 2005 - 16:24
Tu fais ce que tu veux mon grand, t'achètes la bagnole que tu veux, pour la semaine ou les week ends, tu te fait plaisir autant que tu veux, mais tu m'explique pas que c'est moins polluant, c'est tout...
Le 21 sept. 2005 - 16:25
Véhicule et loisir, je vois vraiment pas le rapport... Le véhicule peut à la limite servir à aller sur son lieu de loisir, mais bon. Non, définitivement je ne comprends pas le "plaisir" qu'on peut ressentir à rouler dans une grosse bagnole. Pour moi, une voiture, c'est utile, voire utilitaire, pas plus.
=> Byron : t'as raison, rhhhooooo, salaud de pollueur que je suis, 3 vélos, et même pas un seul construit en matériaux recyclés. Clair qu'on a affaire à de sérieux clients là. Les proprios de bagnoles qui consomment 25L/100km peuvent dormir tranquilles...
=> Byron : t'as raison, rhhhooooo, salaud de pollueur que je suis, 3 vélos, et même pas un seul construit en matériaux recyclés. Clair qu'on a affaire à de sérieux clients là. Les proprios de bagnoles qui consomment 25L/100km peuvent dormir tranquilles...
Le 21 sept. 2005 - 16:28
byron (21 septembre 2005 16 h 24) disait:
mais tu m'explique pas que c'est moins polluant, c'est tout...
j'ai beau avoir une mémoire de poisson rouge je pense pas l'avoir dit....
Le 21 sept. 2005 - 16:29
Tchak-Tchak (21 septembre 2005 16 h 25) disait:
Véhicule et loisir, je vois vraiment pas le rapport... Le véhicule peut à la limite servir à aller sur son lieu de loisir, mais bon. Non, définitivement je ne comprends pas le "plaisir" qu'on peut ressentir à rouler dans une grosse bagnole. Pour moi, une voiture, c'est utile, voire utilitaire, pas plus.
Comme quoi les gouts...(et la bagnole a pas forcément besoin d'etre grosse...)
Le 21 sept. 2005 - 16:36
Tchak-Tchak (21 septembre 2005 16 h 25) disait:Si c'est de moi dont tu parles, tu as du rate l'essentiel...
=> Byron : t'as raison, rhhhooooo, salaud de pollueur que je suis, 3 vélos, et même pas un seul construit en matériaux recyclés. Clair qu'on a affaire à de sérieux clients là. Les proprios de bagnoles qui consomment 25L/100km peuvent dormir tranquilles...
Quand au velo, heuuuu... non rien !
@+
smac
Le 21 sept. 2005 - 18:01
Byron : la pollution en ville à cause des voitures.
Es tu bien sûr de toi là ? J'ai de mon côté des chiffres différents récents où la part de pollution par la voiture a sacrément diminué depuis 10 ans au point de ne plus être majoritaire.
Imagine que ton postulat de base est faux, argh c'est avec cet état d'esprit bien ouvert qu'on remet en cause la rotondité de la terre.
Donc tant que tu ou un autre, n'as pas dit ce qu'est une voiture écologiquement correct sans forcément écrire des conneries, tout le débat ici est écologiquement nul, ou presque.
Es tu bien sûr de toi là ? J'ai de mon côté des chiffres différents récents où la part de pollution par la voiture a sacrément diminué depuis 10 ans au point de ne plus être majoritaire.
Imagine que ton postulat de base est faux, argh c'est avec cet état d'esprit bien ouvert qu'on remet en cause la rotondité de la terre.
Donc tant que tu ou un autre, n'as pas dit ce qu'est une voiture écologiquement correct sans forcément écrire des conneries, tout le débat ici est écologiquement nul, ou presque.
Le 21 sept. 2005 - 18:18
doucement, on dérive vers la négation du pb de pollution ...
au début, c'était "j'ai le droit de conduire la voiture que je veux"
ensuite "ça [les 4x4}] pollue +, mais c'est rien du tout (vue la part des 4x4 dans les transports"
ensuite "pas plus qu'une berline"
maintenant, c "la pollution en ville [n'est pas] à cause des voitures".
le syndrome du titanic ...
au début, c'était "j'ai le droit de conduire la voiture que je veux"
ensuite "ça [les 4x4}] pollue +, mais c'est rien du tout (vue la part des 4x4 dans les transports"
ensuite "pas plus qu'une berline"
maintenant, c "la pollution en ville [n'est pas] à cause des voitures".
le syndrome du titanic ...
Le 21 sept. 2005 - 18:19
En effet, BTC, si jamais mon postulat de base est faux, tout tombe à l'eau, 10 pages pour rien... Mais si jamais j'ai raison ? Tu diras quoi ?
Donc voilà les données d'airparif, consultable sur leur site :
Il n'y a que pour le SO2 que le transport routier n'est pas la principale cause (même si pour le CO2, il se tire la bourre avec le résidentiel tertiare (effectivement le chauffage)... Et le monoxyde de carbone, c'est :
"Il agit comme un gaz asphyxiant très toxique qui, absorbé en quelques minutes par l’organisme, se fixe sur l’hémoglobine :
- 0,1 % de CO dans l’air tue en une heure
- 1 % de CO dans l’air tue en 15 minutes
- 10% de CO dans l’air tuent immédiatement."
Donc voilà les données d'airparif, consultable sur leur site :
Il n'y a que pour le SO2 que le transport routier n'est pas la principale cause (même si pour le CO2, il se tire la bourre avec le résidentiel tertiare (effectivement le chauffage)... Et le monoxyde de carbone, c'est :
"Il agit comme un gaz asphyxiant très toxique qui, absorbé en quelques minutes par l’organisme, se fixe sur l’hémoglobine :
- 0,1 % de CO dans l’air tue en une heure
- 1 % de CO dans l’air tue en 15 minutes
- 10% de CO dans l’air tuent immédiatement."
Le 21 sept. 2005 - 18:24
A mon avis tout est simple : un 4*4 ou une voiture de sport ça n'a aucunne utilité par rapport a une berline moyenne classique .... sauf de faire plaisir a son propriétaire.
Donc a-t-on le droit de polluer pour le plaisir ?
Celui qui part en vacances sous les tropiques en avion pollue aussi.
Toutes activités humaines polluent, et comme nous sommes dans la civilisation des loisirs une partie de la richesse produite est consommée en loisir. Faut-il supprimmer les loisirs ?
moi je trouve ça c** d'avoir un 4*4 mais c'est une question de gout, par contre je serai "triste" si je ne pouvais plus partir 3 fois par an sur un autre continent pour passer mes vacances.
Donc a-t-on le droit de polluer pour le plaisir ?
Celui qui part en vacances sous les tropiques en avion pollue aussi.
Toutes activités humaines polluent, et comme nous sommes dans la civilisation des loisirs une partie de la richesse produite est consommée en loisir. Faut-il supprimmer les loisirs ?
moi je trouve ça c** d'avoir un 4*4 mais c'est une question de gout, par contre je serai "triste" si je ne pouvais plus partir 3 fois par an sur un autre continent pour passer mes vacances.
Le 22 sept. 2005 - 09:07
l'industrie est quand meme pas mal placée question polution... moi je propose qu'on bloque les usines de production de skis!: vous savez ces espece de latte qui servent après tout à rien d'utile à part à ceux qui en ont besoin pour leurs métiers! touriste, c'est un metier?? mais vous savez, ces lattes fabriquées quasiment entierement en materiaux composite à base de dérivés du pétrole!!!! à mon avis ça pollue et ça sert à rien! vous allez me dire oui mais c'est une petite partie de l'industrie mais si vous voulez etre ecolo, montrer l'exemple en vous privant de quelques chose qui n'est pas indispensable et qui préservera dame nature! sans oublier les dégradation ecologique q'entraine la pratique du skis...
ya du monde de motiver pour pour jeter ses paires de skis et bloquer les usines?
à tiens c'est bizarre, ya pas grand monde tout de suite à mon avis...
hihi...
ya du monde de motiver pour pour jeter ses paires de skis et bloquer les usines?
à tiens c'est bizarre, ya pas grand monde tout de suite à mon avis...
hihi...
Le 22 sept. 2005 - 09:18
Cams (22 septembre 2005 09 h 07) disait:
l'industrie est quand meme pas mal placée question polution... moi je propose qu'on bloque les usines de production de skis!: vous savez ces espece de latte qui servent après tout à rien d'utile à part à ceux qui en ont besoin pour leurs métiers! touriste, c'est un metier?? mais vous savez, ces lattes fabriquées quasiment entierement en materiaux composite à base de dérivés du pétrole!!!! à mon avis ça pollue et ça sert à rien! vous allez me dire oui mais c'est une petite partie de l'industrie mais si vous voulez etre ecolo, montrer l'exemple en vous privant de quelques chose qui n'est pas indispensable et qui préservera dame nature! sans oublier les dégradation ecologique q'entraine la pratique du skis...
ya du monde de motiver pour pour jeter ses paires de skis et bloquer les usines?
à tiens c'est bizarre, ya pas grand monde tout de suite à mon avis...
hihi...
Il ne faut pas jeter ses anciens skis (les recycler c'est galère), autant les garder, sinon pourquoi pas bloquer les usines
Sait tu qu'il existe aussi des skis de fond, des peaux de phoques, et que (je te la jure) certains utilisent des skis pour leur métier ? (qui n'est pas touriste). En passant avec la diminution du travail disponible il va bien falloir developper la profession de touriste non ?)
Quant à montrer l'exemple on peut choisir ce sur quoi on va agir et cibler intelligement (et une paire de ski/ par rapport à une voiture ou une TV c'est moindre pollution tant à produire qu'a l'usage).
Pour finir de quelles dégradations écologiques parle tu ? précise si tu peux.
Le 22 sept. 2005 - 09:35
je voulais juste dire que tant que c'est pour faire chier les autres sur un probleme mineur en l'ocurence la presence des 4X4 en ville ya du monde, mais des qu'ont touches à des chose qui les concerne, (içi le skis) bah tout de suite ya moins de monde!
et moi je dis que plutot que defendre cette cause débile (les 4X4 dégonflé il ferait mieux de montrer l'exemple en ce passant de quelques chose qui ne leur est pas indispensable, le ski! et comme ça peut etre que les proprio de 4X4 feront pareil... hein pourquoi pas? mais ça m'etonerait qu'il arrete de skier...
donc touts ça pour dire d'arreter de faire chier les autres alors qu'on est les premiers a profiter du systeme! moi je m'estime ecolo a ma hauteur, je ne jette rien par terre, fait attention a ne pas salit et otus le reste, mais je sais que je pollue par un moyen ou un autre! mais les VRAI ecolo ça ne court pas les rue! alors pour moi soit on est un VRAI! et on peut l'ouvrir! soit on laisse les autres pénard car on pdoit d'abord changer soit meme avant de changer les autres!
apres tous, le non respect des liberté et aussi une pollution!
qu'est que dirai un skipasseur, si quelqu'un lui demonter ses fix et lui disait le skis ça derange les marmottes!??
hein qu'est qu'il dirait ou ferait...?
et pour les metiers du skis pour la plupart il existe uniquement pour les touristes, et la proportions entre pro du skis et touriste n'est meme pas a faire...
bref, il est 9h31, je viens de me lever, donc je monte vite sur mes grand chevaux...(j'ai la tete dans le c...) je m'en excuse! bref, je vais profiter de mon jour de repos sans faire chier personne et en profiter pour me ballader...a pied...
hihi...
Allez bonne journée a tous pietons automobiliste et tout le reste!
et moi je dis que plutot que defendre cette cause débile (les 4X4 dégonflé
il ferait mieux de montrer l'exemple en ce passant de quelques chose qui ne leur est pas indispensable, le ski! et comme ça peut etre que les proprio de 4X4 feront pareil... hein pourquoi pas? mais ça m'etonerait qu'il arrete de skier...donc touts ça pour dire d'arreter de faire chier les autres alors qu'on est les premiers a profiter du systeme! moi je m'estime ecolo a ma hauteur, je ne jette rien par terre, fait attention a ne pas salit et otus le reste, mais je sais que je pollue par un moyen ou un autre! mais les VRAI ecolo ça ne court pas les rue! alors pour moi soit on est un VRAI! et on peut l'ouvrir! soit on laisse les autres pénard car on pdoit d'abord changer soit meme avant de changer les autres!
apres tous, le non respect des liberté et aussi une pollution!
qu'est que dirai un skipasseur, si quelqu'un lui demonter ses fix et lui disait le skis ça derange les marmottes!??
hein qu'est qu'il dirait ou ferait...?
et pour les metiers du skis pour la plupart il existe uniquement pour les touristes, et la proportions entre pro du skis et touriste n'est meme pas a faire...
bref, il est 9h31, je viens de me lever, donc je monte vite sur mes grand chevaux...(j'ai la tete dans le c...) je m'en excuse! bref, je vais profiter de mon jour de repos sans faire chier personne et en profiter pour me ballader...a pied...
hihi...
Allez bonne journée a tous pietons automobiliste et tout le reste!
Le 22 sept. 2005 - 10:48
Effectivement le vrai écolo ne devrait pas skier pas dans les stations et ne devrait faire que de la rando !
Le 22 sept. 2005 - 11:12
pour celui qui pollue, le vrai écolo doit forcément être extrémiste.
si on pouvait arrêter les "et d'abord z'avez vu l'autre comme il est plus méchant".
la question de fond avec le 4x4 est "comment régler les problèmes de déplacement ?"
(pollution bien entendu, mais aussi bruit, répartition des espaces, social (ben ouais tout le monde peut pas se payer une bagnole), etc).
faire un parallèle avec l'interdiction du ski et la pollution qu'il engendre est totalement incongru, parce que :
- les merdes ne s'annulent pas (dénoncer le bordel lié au 4x4 et la pollution auto n'empêche pas de dénoncer le bordel lié aux excès liés au ski)
- le pb du 4x4 n'est pas d'interdire de se déplacer, mais de se déplacer "intelligemment"
il faudra peut être savoir ce que vous défendez :
- dégonfler est con, il faut informer/éduquer (donc effectivement avoir un 4x4 est une mauvaise solution)
- le 4x4 et plus largement la voiture n'est pas polluant, il n'y a aucun pb, circulez y'a rien à voir.
si on pouvait arrêter les "et d'abord z'avez vu l'autre comme il est plus méchant".
la question de fond avec le 4x4 est "comment régler les problèmes de déplacement ?"
(pollution bien entendu, mais aussi bruit, répartition des espaces, social (ben ouais tout le monde peut pas se payer une bagnole), etc).
faire un parallèle avec l'interdiction du ski et la pollution qu'il engendre est totalement incongru, parce que :
- les merdes ne s'annulent pas (dénoncer le bordel lié au 4x4 et la pollution auto n'empêche pas de dénoncer le bordel lié aux excès liés au ski)
- le pb du 4x4 n'est pas d'interdire de se déplacer, mais de se déplacer "intelligemment"
il faudra peut être savoir ce que vous défendez :
- dégonfler est con, il faut informer/éduquer (donc effectivement avoir un 4x4 est une mauvaise solution)
- le 4x4 et plus largement la voiture n'est pas polluant, il n'y a aucun pb, circulez y'a rien à voir.
Le 22 sept. 2005 - 11:23
Ben si moi je prends un réel plaisir à conduire. La voiture n’est pour moi pas qu’un objet utilitaire.
Paradoxalement c’est pour ça que j’en ai pas, je suis un peu difficile...
Et oui je suis un beauf qui fait vroum vroum au feu rouge...
Paradoxalement c’est pour ça que j’en ai pas, je suis un peu difficile...
Et oui je suis un beauf qui fait vroum vroum au feu rouge...
Le 22 sept. 2005 - 11:27
rhooo chuis pas tout seul ...
Le 22 sept. 2005 - 11:34
et si un type faisait de la voltige aérienne à roissy, ça vous dirait de prendre l'avion en même temps ??
y'a qq semaine j'ai croisé dans l'arrière pays niçois des braves gens qui se faisaient plaisir à se tirer une bourre en roulant comme des connards sur les petites routes. bien entendu ils ne maitrisaient absolument aucun évênement "non prévu" (voiture en face, vélo éventuel sur la route)
vraiment plaisant ...
(pour moi c de l'aggression pure et simple des autres usagers)
y'a qq semaine j'ai croisé dans l'arrière pays niçois des braves gens qui se faisaient plaisir à se tirer une bourre en roulant comme des connards sur les petites routes. bien entendu ils ne maitrisaient absolument aucun évênement "non prévu" (voiture en face, vélo éventuel sur la route)
vraiment plaisant ...
(pour moi c de l'aggression pure et simple des autres usagers)
Le 22 sept. 2005 - 11:37
et le rapport ??
Le 22 sept. 2005 - 11:39
Bah, ça va vous surprendre mais je connais un paquet d'écolos, alors, qui ne vont pas à la montagne l'hiver... Donc quoi ? Carambole tu renonce au ski ?
Du reste, personne ici ne demande de renoncer totalement à quoi que ce soit... Quelques huluberlus voudraient faire croire que c'est l'objet de ce fil, mais ce n'est pas le cas...
Du reste, personne ici ne demande de renoncer totalement à quoi que ce soit... Quelques huluberlus voudraient faire croire que c'est l'objet de ce fil, mais ce n'est pas le cas...
Le 22 sept. 2005 - 11:43
"Donc quoi ? Carambole tu renonce au ski ? "
Non je n'en suis pas encore là !
ma "sensibilité" écologique ne fait que commencer à se développer ! mais bon moi je n'en demande pas plus et je ne ralerais pas si il y en a moins !
Non je n'en suis pas encore là !
ma "sensibilité" écologique ne fait que commencer à se développer ! mais bon moi je n'en demande pas plus et je ne ralerais pas si il y en a moins !
Le 22 sept. 2005 - 11:49
Bah, alors, Carambole, ça sert à quoi que tu dises que les écolos ne devraient pas skier ?
Le 22 sept. 2005 - 11:53
Ben je ne vois pas d'incohérence dans ce que je dis !
Les vrais écolos ne devraient skier qu'en rando
Je ne suis pas un vrai écolo donc je peux skier en utilisant les remontées mécaniques
où est l'incohérence ?
Les vrais écolos ne devraient skier qu'en rando
Je ne suis pas un vrai écolo donc je peux skier en utilisant les remontées mécaniques
où est l'incohérence ?
Le 22 sept. 2005 - 11:58
Et alors ? Il y a tout un tas de gens qui ne skient pas, je dirais même qu'il y plus de gens qui ne skient pas que de gens qui skient...
Et alors ? Le lien avec les 4x4 ? Si les écolos skient pas les proprios de 4x4 peuvenet polluer plus ? Ou bien ils doivent polluer moins ? j'ai du mal à saisir le lien...
Et alors ? Le lien avec les 4x4 ? Si les écolos skient pas les proprios de 4x4 peuvenet polluer plus ? Ou bien ils doivent polluer moins ? j'ai du mal à saisir le lien...
Le 22 sept. 2005 - 12:01
Le problème principal c'est que les gens ont trop d'argent et qu'ils le dépensent dans des trucs qui ne servent a rien.
Mais quand on a de l'argent, il faut bien le dépenser et surtout faire savoir que l'on en a un max !
Si les gens avaient moins d'argent il n'acheteraient que ce qui est nécessaire !
Moralité : nous sommes trop payé !
Mais quand on a de l'argent, il faut bien le dépenser et surtout faire savoir que l'on en a un max !
Si les gens avaient moins d'argent il n'acheteraient que ce qui est nécessaire !
Moralité : nous sommes trop payé !
Le 22 sept. 2005 - 12:10
J'adore (et j'adorerai toujours) les arguments du type : "Oh bah tant que les autres n'arreteront pas TOUTE activité polluante, il est pas question que je lève le petit doigt pour arranger la sitution..."
No comment
.
En gros, tant que des skis seront produits dans des usines, il est hors de question d'essayer de limiter la pollution automobile ???
C'est pitoyable.
No comment
.En gros, tant que des skis seront produits dans des usines, il est hors de question d'essayer de limiter la pollution automobile ???
C'est pitoyable.
Le 22 sept. 2005 - 12:16
Euh moi je ne faisais que répondre à cam !!!
désolé
désolé
Le 22 sept. 2005 - 12:37
Bah, cams il a pas envie qu'on le gonfle (ou dégonfle plutot) s'il se paye un 4x4, il a pas envie de culpabiliser à cause d'une bande de salopards de hippies fourbes...
Le 22 sept. 2005 - 12:41
et moi je ne fais que suivre son raisonnement... D'apres lui, la pollution liée aux automobiles en ville est un "problème mineur" (ce sont ces termes), alors qu'il serait plus urgent et efficace de limiter la production de skis ???
Et ce serait donc aux gens qui se plaignent de la pollution automobile en ville (et qui accessoirement n'ont pas de bagnole) de "montrer l'exemple" ???
Et pour finir, donc, tant que tu n'as pas atteint le degré ZERO de la pollution, tu n'as pas le droit de la dénoncer ???
(je cite : "alors pour moi soit on est un VRAI! et on peut l'ouvrir! soit on laisse les autres pénard car on pdoit d'abord changer soit meme avant de changer les autres!".
'tain, tant de bêtise en si peu de lignes, ca me laisse pantois.
Et ce serait donc aux gens qui se plaignent de la pollution automobile en ville (et qui accessoirement n'ont pas de bagnole) de "montrer l'exemple" ???
Et pour finir, donc, tant que tu n'as pas atteint le degré ZERO de la pollution, tu n'as pas le droit de la dénoncer ???
(je cite : "alors pour moi soit on est un VRAI! et on peut l'ouvrir! soit on laisse les autres pénard car on pdoit d'abord changer soit meme avant de changer les autres!"
.'tain, tant de bêtise en si peu de lignes, ca me laisse pantois.
Le 22 sept. 2005 - 12:59
Didier Nordon disait:(dans le dernier "Pour la Science" (n°336).)
Sacrifices écologiques
L'un prend sa voiture pour s'épargner trois pas, mais recycle ses déchets et récupère tout ce qui peut l'être ; l'autre consume des forêts sous forme de livres et de journaux, mais s'interdit d'avoir chez lui plus d'une ampoule allumée : l’un et l’autre concilient leurs tendances personnelles avec le souci de sauvegarder la planète. Pour la plupart, agissant comme eux, nous adoptons des façons individuelles de préserver la nature. Chacun élit un dieu qui, à ses yeux, représente celle-ci, et s'achète une bonne conscience en lui accordant quelques sacrifices – éviter la voiture, ou protéger les forêts, ou trier ses ordures... Ce devoir accompli, il vit selon son bon plaisir.
L'écologie, qui fut une subversion, est désormais parfaitement intégrée à la mentalité consumériste. Chacun choisit les actions écologiques qui lui conviennent et, sans avoir à se contraindre excessivement, participe ainsi à la lutte pour la survie de la planète. L'écologie est devenue un panthéisme en libre-service.
Voilà qui, je pense, résume assez bien ce débat qui n'en finira pas (sauf si il n'y a plus de pollution un jour...)
Le 22 sept. 2005 - 13:00
c'est pas mal comme extrait ça...
Le 22 sept. 2005 - 13:12
trlc, c'était une critique du consummérisme écologique...
Le 22 sept. 2005 - 13:19
et ???
Le 22 sept. 2005 - 14:31
... et laisse tomber, déjà que t'arrives pas à comprendre qu'un 4x4 consomme plus...
Le 22 sept. 2005 - 14:36
ça suffit les enfants !
Le 22 sept. 2005 - 14:38
houla ça balaaaaaaaaaaaaaaaance....
pour environ la 43ième fois je pense pas avoir dit le contraire....(et pour la 43ième fois tu vas pas me répondre)
pour environ la 43ième fois je pense pas avoir dit le contraire....(et pour la 43ième fois tu vas pas me répondre)
Le 22 sept. 2005 - 14:52
Didier Nordon disait:(dans le dernier "Pour la Science" (n°336).)
Sacrifices écologiques
l'autre consume des forêts sous forme de livres et de journaux, mais s'interdit d'avoir chez lui plus d'une ampoule allumée
Arretons de dire que la production de papier détruit les forêts! c'est faux, et plus aucun écologique ou scientifique ne se permet de le dire...
Elle l'appauvrit en supprimant des espèces "non productives" mais l'entretien et la culture des forets fait que la surface boisée en France augmente.
Et juste pour info, le papier recyclé pollue plus que le papier vierge..... Parfois, l'écologie c'est pas ce que l'on croit..... Imprimé vos cours et autre rapport sur du papier "gris", vous serez plus écolo qu'en utilisant du blanc recyclé.
Mais je digresse.. désolé.
Pour revenir au pb du 4*4, lorsque le baril sera à 100$, je pense que les ventes de smart (et de vélo) augmenteront sensiblement
y'a qu'à voir l'utilisation des vélov à Lyon, c'est stupéfiant cet engoument pour le sport