Et si trop d'économistes ... opus 2

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Bon, en réfléchissant, par exemple, je trouve encore qu'étendre l'ouverture des magasins le Dimanche et jours fériés, ce n'est pas bien ...

C'est quoi un "dimanche" et un "jour férié" ??

Blacksite ( 2 sept. 2016) disait:

Ce qui est bizarre et inquiétant c'est que la présidentielle de 2017 opposera des candidats (Hollande, Sarkozy, LePen...) dont la majorité des Français ne veulent pas.

Si hollande se présente, c'est qu'il a gagné sa primaire, donc les gauchos en veulent. Si Sarko se présente, c'est qu'il a gagné sa primaire, donc les droito en veulent. Quant à Le Pen, elle monte non stop depuis des années particulièrement chez les ouvriers et les jeunes. Donc les jeunes et les ouvriers en veulent.
Maintenant, que les gens aient le choix entre un minable et un tocard ... c'est le jeu politique partout dans le monde. Regard les ricains, ils ont le choix entre une star de la télé réalité et une menteuse/voleuse de l'establishment...
C'est l'histoire politique. Et les autres choix c'est quoi? Macron la pédale, Montebourg la burne, Mélenchon l'abruti, Poutoux le décérébré, Juppé le troisième age?
Comment changer ça?
Ne plus voter. Personne ne vote. ils auront l'air bien cons cette caste qui a profité et volé le pouvoir au peuple

Toi carambole, tu travailles les dimanches et jours fériés ?

D'ailleurs, vu ton NB de jours de ski, tu travailles peut-être, plus de 2000 h / an (50 semaines de 40h) ?

Et tu es prêt à ne partir à la retraite qu'après 67 ans ?

Voyons, dis-nous ...

Y a pleins de professions qui travaillent le dimanche et les jours fériés, cela n'a jamais posé problème et ça arrange beaucoup de monde.

et y a plein de professions qui travaillent la nuit... du coup faisons travailler tout le monde le we et la nuit... c'est d'une logique imparable...

Certes, ronron ...mais a priori, ce n'est pas le cas pour carambole ...

Là ce serait bien qu'il nous dise pour lui et pas pour les autres...

ak ( 2 sept. 2016) disait:

et y a plein de professions qui travaillent la nuit... du coup faisons travailler tout le monde le we et la nuit... c'est d'une logique imparable...

Non, c'est ta logique débile, ak.

Comme d'hab, t'as pas d'arguments, donc tu tentes un raisonnement par l'absurde que tu ne maitrises pas du tout.

Certaines professions exigent de travailler la nuit, le dimanche et les jours fériés.

D'autres professions travaillent ces jours là, simplement pour la clientèle.

Personne ne s'offense qu'un boulanger travaille la nuit et les dimanches pour pouvoir acheter ces ptis pains chauds le weekend. Et pourtant, ce n'est que pour le confort des clients, et il n'est pas payé le double ce jour là.
Pareil pour les agriculteurs, les pécheurs etc la liste est bien trop longue.

Donc oui, s'offenser du travail le dimanche est totalement crétin, car on en profite tous.

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

Donc oui, s'offenser du travail le dimanche est totalement crétin, car on en profite tous.

on peut tout à fait faire la différence entre les métiers qui exigent certains horaires particuliers et ne pas vouloir généraliser une pratique uniquement pour notre petit confort et au nom de la consommation à outrance...

Tout comme, nous n'avons pas tous la chance de pouvoir s'éclater les dimanches et jours fériés en louant des Soul 7 à des clients qui en redemandent

N'est-ce pas Auvernha ?

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

Lis tout ce que j'écris, ça vaut aussi pour ak.

Ça vous dérange pas que le boulanger travaille la nuit et les dimanches pour faire des ptis pains, ce n'est pas nécessaire et pourtant tout le monde l'accepte et râlerait si ce n'était plus le cas, pareil pour certains commerçants.
Pareil pour les journalistes, pas de travail le dimanche et jour fériés.
C'est simplement pour votre confort.

Et pourquoi devraient on faire une exception pour les zones touristiques? Encore une fois, ce n'est que pour le confort de certains.
Ba oui, ici, certains sacrifient leur dimanche et jour fériés pour que certains puissent profiter de leurs congés...

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas. Pour le salarié, les avantages et inconvénients sont les mêmes.
Si certains préfèrent travailler le dimanche et pas en semaine, qu'est ce que ça peut vous foutre?

Et si on va plus loin, on devrait alors interdire de dépasser les horaires de bureaux si ce n'est pas utile : 8h-17h pour tout le monde.
Parce que c'est dégueulasse que certains doivent se lever plus tot ou coucher plus tard pour le simple confort d'autres, c'est de plus, réellement dommageable pour leur santé.

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

Lis tout ce que j'écris, ça vaut aussi pour ak.

Ça vous dérange pas que le boulanger travaille la nuit et les dimanches pour faire des ptis pains, ce n'est pas nécessaire et pourtant tout le monde l'accepte et râlerait si ce n'était plus le cas, pareil pour certains commerçants.
Pareil pour les journalistes, pas de travail le dimanche et jour fériés.
C'est simplement pour votre confort.

Et pourquoi devraient on faire une exception pour les zones touristiques? Encore une fois, ce n'est que pour le confort de certains.
Ba oui, ici, certains sacrifient leur dimanche et jour fériés pour que certains puissent profiter de leurs congés...

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas. Pour le salarié, les avantages et inconvénients sont les mêmes.
Si certains préfèrent travailler le dimanche et pas en semaine, qu'est ce que ça peut vous foutre?

Et si on va plus loin, on devrait alors interdire de dépasser les horaires de bureaux si ce n'est pas utile : 8h-17h pour tout le monde.
Parce que c'est dégueulasse que certains doivent se lever plus tot ou coucher plus tard pour le simple confort d'autres, c'est de plus, réellement dommageable pour leur santé.

Les boulangeries sont considérée comme vitales pour le peuple. A Paris, un boulanger ne part pas en vacances quand il veut, il doit y avoir rotation pour fournir du pain au peuple tous les jours.
La question du travail le dimanche reside en 3 points:
- "si quelqu'un a envie de travailler": l'employé de base aura-t-il réellement le choix? On sait que dans les faits, non. La pression existe et des gens se feront virer s'ils refusent de travailler le dimanche.
- Si le travail le dimanche se généralise un peu plus, cela va générer de nouveaux besoins: nounou, transport de fond, sécurité, nettoyage, ... Donc pour 10 personnes qui travaillent le dimanche pas choix, peut-être que 3 autres en services annexes y seront contraints. Alors? On s'arrete quand?
- Faire plus de fric et dépenser plus de fric du lundi au dimanche est-il le seul avenir de l'Homme? Le Salut du pays reside -t-il dans le fait de bosser toujours plus et de faire toujours plus de pognon?

Les 35h c'était économiquement une connerie sans nom. Mais au final, je suis bien content perso de me toucher la teub 15 jours en plus par an grâce à ça

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas.

ça... on avait bien compris...

ak ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas.

ça... on avait bien compris...

Minable.

Cite entièrement.

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Pas forcément à première lecture... Mais qu'est ce que veux dire " pas obligées", Comment on défini cela ?

Sinon...
Est-Il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le télétravail quand cela est possible... plus de dimanches ni d'horaires... juste de la productivité auto-organisée...

klappaar ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

Lis tout ce que j'écris, ça vaut aussi pour ak.

Ça vous dérange pas que le boulanger travaille la nuit et les dimanches pour faire des ptis pains, ce n'est pas nécessaire et pourtant tout le monde l'accepte et râlerait si ce n'était plus le cas, pareil pour certains commerçants.
Pareil pour les journalistes, pas de travail le dimanche et jour fériés.
C'est simplement pour votre confort.

Et pourquoi devraient on faire une exception pour les zones touristiques? Encore une fois, ce n'est que pour le confort de certains.
Ba oui, ici, certains sacrifient leur dimanche et jour fériés pour que certains puissent profiter de leurs congés...

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas. Pour le salarié, les avantages et inconvénients sont les mêmes.
Si certains préfèrent travailler le dimanche et pas en semaine, qu'est ce que ça peut vous foutre?

Et si on va plus loin, on devrait alors interdire de dépasser les horaires de bureaux si ce n'est pas utile : 8h-17h pour tout le monde.
Parce que c'est dégueulasse que certains doivent se lever plus tot ou coucher plus tard pour le simple confort d'autres, c'est de plus, réellement dommageable pour leur santé.

Les boulangeries sont considérée comme vitales pour le peuple. A Paris, un boulanger ne part pas en vacances quand il veut, il doit y avoir rotation pour fournir du pain au peuple tous les jours.
La question du travail le dimanche reside en 3 points:
- "si quelqu'un a envie de travailler": l'employé de base aura-t-il réellement le choix? On sait que dans les faits, non. La pression existe et des gens se feront virer s'ils refusent de travailler le dimanche.
- Si le travail le dimanche se généralise un peu plus, cela va générer de nouveaux besoins: nounou, transport de fond, sécurité, nettoyage, ... Donc pour 10 personnes qui travaillent le dimanche pas choix, peut-être que 3 autres en services annexes y seront contraints. Alors? On s'arrete quand?
- Faire plus de fric et dépenser plus de fric du lundi au dimanche est-il le seul avenir de l'Homme? Le Salut du pays reside -t-il dans le fait de bosser toujours plus et de faire toujours plus de pognon?

Les 35h c'était économiquement une connerie sans nom. Mais au final, je suis bien content perso de me toucher la teub 15 jours en plus par an grâce à ça

Si tu peux te permettre de te toucher la teub comme ça, c'est bien parce que d'autres ne le peuvent pas.

Si une profession exige qu'elle travaille le dimanche, c'est bien pour ton confort.

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

klappaar ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

Lis tout ce que j'écris, ça vaut aussi pour ak.

Ça vous dérange pas que le boulanger travaille la nuit et les dimanches pour faire des ptis pains, ce n'est pas nécessaire et pourtant tout le monde l'accepte et râlerait si ce n'était plus le cas, pareil pour certains commerçants.
Pareil pour les journalistes, pas de travail le dimanche et jour fériés.
C'est simplement pour votre confort.

Et pourquoi devraient on faire une exception pour les zones touristiques? Encore une fois, ce n'est que pour le confort de certains.
Ba oui, ici, certains sacrifient leur dimanche et jour fériés pour que certains puissent profiter de leurs congés...

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas. Pour le salarié, les avantages et inconvénients sont les mêmes.
Si certains préfèrent travailler le dimanche et pas en semaine, qu'est ce que ça peut vous foutre?

Et si on va plus loin, on devrait alors interdire de dépasser les horaires de bureaux si ce n'est pas utile : 8h-17h pour tout le monde.
Parce que c'est dégueulasse que certains doivent se lever plus tot ou coucher plus tard pour le simple confort d'autres, c'est de plus, réellement dommageable pour leur santé.

Les boulangeries sont considérée comme vitales pour le peuple. A Paris, un boulanger ne part pas en vacances quand il veut, il doit y avoir rotation pour fournir du pain au peuple tous les jours.
La question du travail le dimanche reside en 3 points:
- "si quelqu'un a envie de travailler": l'employé de base aura-t-il réellement le choix? On sait que dans les faits, non. La pression existe et des gens se feront virer s'ils refusent de travailler le dimanche.
- Si le travail le dimanche se généralise un peu plus, cela va générer de nouveaux besoins: nounou, transport de fond, sécurité, nettoyage, ... Donc pour 10 personnes qui travaillent le dimanche pas choix, peut-être que 3 autres en services annexes y seront contraints. Alors? On s'arrete quand?
- Faire plus de fric et dépenser plus de fric du lundi au dimanche est-il le seul avenir de l'Homme? Le Salut du pays reside -t-il dans le fait de bosser toujours plus et de faire toujours plus de pognon?

Les 35h c'était économiquement une connerie sans nom. Mais au final, je suis bien content perso de me toucher la teub 15 jours en plus par an grâce à ça

Si tu peux te permettre de te toucher la teub comme ça, c'est bien parce que d'autres ne le peuvent pas.

Si une profession exige qu'elle travaille le dimanche, c'est bien pour ton confort.

Tu ne réponds que sur une phrase de mon post.

Oui, je suis content que certaines personnes travaillent le dimanche pour moi. Pour autant, en sont-ils ravis? Ne souhaiteraient-ils pas passer dimanche en famille? Est-il bon d'étendre cela pour les autres?

Je renouvelle les 3 points de problèmes:
- Le choix: on sait que certains employés seront contraints de travailler ce jour là, malgré le principe du volontariat
- les conséquences: plus de travail le dimanche = plus de besoins le dimanche comme nounou, protection, transports, ... pour 10 personnes qui travaillent par choix, tu peux en contraindre 3 autres à bosser sans le vouloir
- le modèle: le seul avenir de la France est-il dans le fait de travailler toujours plus pour dépenser toujours plus? Bref, le bonheur est-il dans le fric et la consommation?

@PG
J'regroupe tous les dimanches, jours fériés et autres sur ~ 3mois / an pour... me gratter la teub en vacances... c'est un choix ....

(...avec ses contraintes...)

klappaar ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

klappaar ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

Lis tout ce que j'écris, ça vaut aussi pour ak.

Ça vous dérange pas que le boulanger travaille la nuit et les dimanches pour faire des ptis pains, ce n'est pas nécessaire et pourtant tout le monde l'accepte et râlerait si ce n'était plus le cas, pareil pour certains commerçants.
Pareil pour les journalistes, pas de travail le dimanche et jour fériés.
C'est simplement pour votre confort.

Et pourquoi devraient on faire une exception pour les zones touristiques? Encore une fois, ce n'est que pour le confort de certains.
Ba oui, ici, certains sacrifient leur dimanche et jour fériés pour que certains puissent profiter de leurs congés...

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas. Pour le salarié, les avantages et inconvénients sont les mêmes.
Si certains préfèrent travailler le dimanche et pas en semaine, qu'est ce que ça peut vous foutre?

Et si on va plus loin, on devrait alors interdire de dépasser les horaires de bureaux si ce n'est pas utile : 8h-17h pour tout le monde.
Parce que c'est dégueulasse que certains doivent se lever plus tot ou coucher plus tard pour le simple confort d'autres, c'est de plus, réellement dommageable pour leur santé.

Les boulangeries sont considérée comme vitales pour le peuple. A Paris, un boulanger ne part pas en vacances quand il veut, il doit y avoir rotation pour fournir du pain au peuple tous les jours.
La question du travail le dimanche reside en 3 points:
- "si quelqu'un a envie de travailler": l'employé de base aura-t-il réellement le choix? On sait que dans les faits, non. La pression existe et des gens se feront virer s'ils refusent de travailler le dimanche.
- Si le travail le dimanche se généralise un peu plus, cela va générer de nouveaux besoins: nounou, transport de fond, sécurité, nettoyage, ... Donc pour 10 personnes qui travaillent le dimanche pas choix, peut-être que 3 autres en services annexes y seront contraints. Alors? On s'arrete quand?
- Faire plus de fric et dépenser plus de fric du lundi au dimanche est-il le seul avenir de l'Homme? Le Salut du pays reside -t-il dans le fait de bosser toujours plus et de faire toujours plus de pognon?

Les 35h c'était économiquement une connerie sans nom. Mais au final, je suis bien content perso de me toucher la teub 15 jours en plus par an grâce à ça

Si tu peux te permettre de te toucher la teub comme ça, c'est bien parce que d'autres ne le peuvent pas.

Si une profession exige qu'elle travaille le dimanche, c'est bien pour ton confort.

Tu ne réponds que sur une phrase de mon post.

Oui, je suis content que certaines personnes travaillent le dimanche pour moi. Pour autant, en sont-ils ravis? Ne souhaiteraient-ils pas passer dimanche en famille? Est-il bon d'étendre cela pour les autres?

Je renouvelle les 3 points de problèmes:
- Le choix: on sait que certains employés seront contraints de travailler ce jour là, malgré le principe du volontariat
- les conséquences: plus de travail le dimanche = plus de besoins le dimanche comme nounou, protection, transports, ... pour 10 personnes qui travaillent par choix, tu peux en contraindre 3 autres à bosser sans le vouloir
- le modèle: le seul avenir de la France est-il dans le fait de travailler toujours plus pour dépenser toujours plus? Bref, le bonheur est-il dans le fric et la consommation?

Le choix : On a rarement le choix de ses horaires et des jours de travails quand on travail. Et la plupart des personnes qui travaillent le dimanche le font car leur profession l'exige et pas forcément par utilité publique. Bref, cela existe déjà mais cela ne choque personne.

Les conséquences : plus de travailles le dimanche pourrait créer du travail. Sachant que la croissance n'est pas infini, c'est peut être une option non négligeable pour créer de l'emploi. Il vaut mieux quoi une personne au chomage ou une personne qui effectue des heures normales mais en décalé?

Le modèle : Le bonheur est dans le fait d'offrir à chacun la possibilité de vivre décemment. Pour ça, il faut que chacun ait du travail ou un moyen de subvenir à ses besoin, et cela passe par une croissance de l'économie pour créer des emplois et donc de la consommation. Cette croissance de la consommation peut passer par une modification des modes de consommations, comme privilégier les petites producteurs, favorisant l'émergence d'un plus grand nombre d'artisans.
Sauf que tout le monde veut être cadre dans le tertiaire... et payer le moins possible ses produits de consommations...

On en revient toujours au même : si on vit ainsi, c'est parce que 100 fois plus de personnes triment pour nous...

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Tout comme, nous n'avons pas tous la chance de pouvoir s'éclater les dimanches et jours fériés en louant des Soul 7 à des clients qui en redemandent

N'est-ce pas Auvernha ?

C'est le samedi qu'Il faut venir rider.... et le matin on peut même parfois se croiser...

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

Les conséquences : plus de travailles le dimanche pourrait créer du travail. Sachant que la croissance n'est pas infini, c'est peut être une option non négligeable pour créer de l'emploi. Il vaut mieux quoi une personne au chomage ou une personne qui effectue des heures normales mais en décalé?

Si la croissance n'est pas infini, ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de réfléchir à un modèle économique sans croissance plutôt qu'essayer de faire de la fausse croissance. Sachant que toute cette croissance artificielle nous revient toujours dans la gueule à coup de crise économique.

loul ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

Les conséquences : plus de travailles le dimanche pourrait créer du travail. Sachant que la croissance n'est pas infini, c'est peut être une option non négligeable pour créer de l'emploi. Il vaut mieux quoi une personne au chomage ou une personne qui effectue des heures normales mais en décalé?

Si la croissance n'est pas infini, ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de réfléchir à un modèle économique sans croissance plutôt qu'essayer de faire de la fausse croissance. Sachant que toute cette croissance artificielle nous revient toujours dans la gueule à coup de crise économique.

C'est ce que j'explique, je l'avoue très succinctement, dans la partie conséquence.
Perso, c'est un modèle qui me plairait, mais je n'y crois pas du tout, en tout cas, pas de façon généralise.

loul ( 2 sept. 2016) disait:

Si la croissance n'est pas infini, ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de réfléchir à un modèle économique sans croissance plutôt qu'essayer de faire de la fausse croissance. Sachant que toute cette croissance artificielle nous revient toujours dans la gueule à coup de crise économique.

Si, mais d'ici à ce qu'on ait trouvé, on peut peut-être faire quelque chose avec le système du moment...

Et surtout ce qui est énorme mais certains ne s'en rendent même pas compte c'est de préférer payer des gens à ne rien faire plutôt que d'en faire travailler le dimanche !!!

Vrai raisonnement de privilégiés !

east bear ( 2 sept. 2016) disait:

loul ( 2 sept. 2016) disait:

Si la croissance n'est pas infini, ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de réfléchir à un modèle économique sans croissance plutôt qu'essayer de faire de la fausse croissance. Sachant que toute cette croissance artificielle nous revient toujours dans la gueule à coup de crise économique.

Si, mais d'ici à ce qu'on ait trouvé, on peut peut-être faire quelque chose avec le système du moment...

Les lois proposées par nos dirigeants montrent bien qu'ils ne réfléchissent aucunement à un autre modèle, mais uniquement à maintenir celui en place. Il faut profiter que ce modèle est encore viable (car il n'est pas éternel) pour en mettre un nouveau plutôt que d'attendre d'être dans la merde absolue.

loul ( 2 sept. 2016) disait:

east bear ( 2 sept. 2016) disait:

loul ( 2 sept. 2016) disait:

Si la croissance n'est pas infini, ne serait-il pas plus judicieux d'essayer de réfléchir à un modèle économique sans croissance plutôt qu'essayer de faire de la fausse croissance. Sachant que toute cette croissance artificielle nous revient toujours dans la gueule à coup de crise économique.

Si, mais d'ici à ce qu'on ait trouvé, on peut peut-être faire quelque chose avec le système du moment...

Les lois proposées par nos dirigeants montrent bien qu'ils ne réfléchissent aucunement à un autre modèle, mais uniquement à maintenir celui en place. Il faut profiter que ce modèle est encore viable (car il n'est pas éternel) pour en mettre un nouveau plutôt que d'attendre d'être dans la merde absolue.

Le problème, c'est qu'il faut changer nos modes de consommations.
Tant qu'on privilégiera d'aller au supermarché pour acheter chinois, pour caricaturer, les lois ne serviront pas à grand chose devant les réalités économiques.

loul ( 2 sept. 2016) disait:

Les lois proposées par nos dirigeants montrent bien qu'ils ne réfléchissent aucunement à un autre modèle, mais uniquement à maintenir celui en place. Il faut profiter que ce modèle est encore viable (car il n'est pas éternel) pour en mettre un nouveau plutôt que d'attendre d'être dans la merde absolue.

Tout à fait d'accord, bricoler le système en place ne devrait être qu'un pis aller en parallèle d'une vraie réflexion, aujourd'hui inexistante dans les hautes sphères. Mais un pis aller nécessaire...

carambole ( 2 sept. 2016) disait:

Et surtout ce qui est énorme mais certains ne s'en rendent même pas compte c'est de préférer payer des gens à ne rien faire plutôt que d'en faire travailler le dimanche !!!

Vrai raisonnement de privilégiés !

Ce qui moi me déplaît, c'est que l'on crée des lois pour maintenir un modèle économique pas viables. Au lieu d'essayer de trouver une solution réelle à la fin de la croissance. Il est plus facile de faire des sacrifices sur ses privilèges pour une diéologie à laquelle on croit.

Certes carambole ... mais dans les faits, surtout dans les commerces, on oblige ceux qui ont déjà un travail à venir travailler en plus ...

Et ne me dit pas que tu crois au volontariat dans une boutique de sapes avec 4 vendeuses ...

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

klappaar ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

klappaar ( 2 sept. 2016) disait:

ronron ( 2 sept. 2016) disait:

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Sauf que là, ronron, c'est toi qui biaise le sujet ... juste pour le faire rentrer dans tes cadres ... afin d'étaler ta rhétorique ...

Le sujet est : est-il utile et pertinent, économiquement et socialement, d'étendre le travail aux Dimanches et jours fériés, pour les professions qui n'en sont pas obligées ...

Et on ne parle pas du cas particuliers des vraies zones touristiques, pendant les périodes où elles ont vraiment des touristes ...

Lis tout ce que j'écris, ça vaut aussi pour ak.

Ça vous dérange pas que le boulanger travaille la nuit et les dimanches pour faire des ptis pains, ce n'est pas nécessaire et pourtant tout le monde l'accepte et râlerait si ce n'était plus le cas, pareil pour certains commerçants.
Pareil pour les journalistes, pas de travail le dimanche et jour fériés.
C'est simplement pour votre confort.

Et pourquoi devraient on faire une exception pour les zones touristiques? Encore une fois, ce n'est que pour le confort de certains.
Ba oui, ici, certains sacrifient leur dimanche et jour fériés pour que certains puissent profiter de leurs congés...

Et je vois pas en quoi cela change quelque chose que ce soit la profession qui l'exige ou pas. Pour le salarié, les avantages et inconvénients sont les mêmes.
Si certains préfèrent travailler le dimanche et pas en semaine, qu'est ce que ça peut vous foutre?

Et si on va plus loin, on devrait alors interdire de dépasser les horaires de bureaux si ce n'est pas utile : 8h-17h pour tout le monde.
Parce que c'est dégueulasse que certains doivent se lever plus tot ou coucher plus tard pour le simple confort d'autres, c'est de plus, réellement dommageable pour leur santé.

Les boulangeries sont considérée comme vitales pour le peuple. A Paris, un boulanger ne part pas en vacances quand il veut, il doit y avoir rotation pour fournir du pain au peuple tous les jours.
La question du travail le dimanche reside en 3 points:
- "si quelqu'un a envie de travailler": l'employé de base aura-t-il réellement le choix? On sait que dans les faits, non. La pression existe et des gens se feront virer s'ils refusent de travailler le dimanche.
- Si le travail le dimanche se généralise un peu plus, cela va générer de nouveaux besoins: nounou, transport de fond, sécurité, nettoyage, ... Donc pour 10 personnes qui travaillent le dimanche pas choix, peut-être que 3 autres en services annexes y seront contraints. Alors? On s'arrete quand?
- Faire plus de fric et dépenser plus de fric du lundi au dimanche est-il le seul avenir de l'Homme? Le Salut du pays reside -t-il dans le fait de bosser toujours plus et de faire toujours plus de pognon?

Les 35h c'était économiquement une connerie sans nom. Mais au final, je suis bien content perso de me toucher la teub 15 jours en plus par an grâce à ça

Si tu peux te permettre de te toucher la teub comme ça, c'est bien parce que d'autres ne le peuvent pas.

Si une profession exige qu'elle travaille le dimanche, c'est bien pour ton confort.

Tu ne réponds que sur une phrase de mon post.

Oui, je suis content que certaines personnes travaillent le dimanche pour moi. Pour autant, en sont-ils ravis? Ne souhaiteraient-ils pas passer dimanche en famille? Est-il bon d'étendre cela pour les autres?

Je renouvelle les 3 points de problèmes:
- Le choix: on sait que certains employés seront contraints de travailler ce jour là, malgré le principe du volontariat
- les conséquences: plus de travail le dimanche = plus de besoins le dimanche comme nounou, protection, transports, ... pour 10 personnes qui travaillent par choix, tu peux en contraindre 3 autres à bosser sans le vouloir
- le modèle: le seul avenir de la France est-il dans le fait de travailler toujours plus pour dépenser toujours plus? Bref, le bonheur est-il dans le fric et la consommation?

Le choix : On a rarement le choix de ses horaires et des jours de travails quand on travail. Et la plupart des personnes qui travaillent le dimanche le font car leur profession l'exige et pas forcément par utilité publique. Bref, cela existe déjà mais cela ne choque personne.

Les conséquences : plus de travailles le dimanche pourrait créer du travail. Sachant que la croissance n'est pas infini, c'est peut être une option non négligeable pour créer de l'emploi. Il vaut mieux quoi une personne au chomage ou une personne qui effectue des heures normales mais en décalé?

Le modèle : Le bonheur est dans le fait d'offrir à chacun la possibilité de vivre décemment. Pour ça, il faut que chacun ait du travail ou un moyen de subvenir à ses besoin, et cela passe par une croissance de l'économie pour créer des emplois et donc de la consommation. Cette croissance de la consommation peut passer par une modification des modes de consommations, comme privilégier les petites producteurs, favorisant l'émergence d'un plus grand nombre d'artisans.
Sauf que tout le monde veut être cadre dans le tertiaire... et payer le moins possible ses produits de consommations...

On en revient toujours au même : si on vit ainsi, c'est parce que 100 fois plus de personnes triment pour nous...

Le choix: je ne te parle pas du petit patron boulanger qui sait dans quoi il met les pieds. Je te parle de la vendeuse de prêt a porter ou de bricolage qui a signé pour un taf normal et qui va avoir la pression pour venir le dimanche et ne pas pouvoir voir ses enfants grandir.
Les conséquences: Même pas sûr. Est-on sûrs que ca vendrait plus le dimanche? Perso, si j'ai besoin de 100 clous, que je les achete le samedi ou le dimanche, j'en achète 100 pas 1000. Mais si cela fait vendre plus, cela va aussi faire acheter des conneries en plus aux gens qui n'en ont pas besoin
Modèle: donc le consumérisme débile est le seul avenir de l'homme? Y'a que l'économie, le travail, la production, la croissance? Donc on chie sur la vie de famille? Sur l'éducation? Les parents ne verront plus leurs enfants et on se plaindra que les enfant sont de plus en plus mal élevé!

Pour un gain économique fugace, on va foutre en l'air toute la société et la cohésion sociale.

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Certes carambole ... mais dans les faits, surtout dans les commerces, on oblige ceux qui ont déjà un travail à venir travailler en plus ...

Et ne me dit pas que tu crois au volontariat dans une boutique de sapes avec 4 vendeuses ...

Tu réponds pas aux autres à qui tu poses des questions?

@ronron ... si j'ai bien compris, pour les zones déclarées "touristiques" ce n'est pas que pour toi quand tu es en vacances... C'est aussi parce que là et pendant qlq semaines il y a une forte concentration de touristes de diverses origines et on considère que c'est bon pour le business et le PIB de la France

carambole ( 2 sept. 2016) disait:

Et surtout ce qui est énorme mais certains ne s'en rendent même pas compte c'est de préférer payer des gens à ne rien faire plutôt que d'en faire travailler le dimanche !!!
Vrai raisonnement de privilégiés !

Je dirais que le raisonnement de privilégié c'est celui-ci : C'est je travaille 1 heure, je gagne 1'000 euros, tu travailles 1 heure tu gagnes 1 euros et c'est normal, je suis privilégié.

Perso je suis plus pour payer plein de gens à ne rien faire comme cela quand quelqu'un aura besoin que je travaille pour lui, on sera dans un rapport de salaire moins élevé.

@klapaar ... on remet un jeton dans le jukebox pour les 35 h ?

Le travail le dimanche est généralement fourni par du personnel déjà employé par l'entreprise, pas par de nouvelles embauches. A priori je ne pense pas que ça améliorerait l'emploi.

Sinon en Belgique, catastrophe avec la fermeture de Caterpillar. Maintes fois repoussées/évitées, cette fois c'est le plongeon. A lire ici.

loul ( 2 sept. 2016) disait:

carambole ( 2 sept. 2016) disait:

Et surtout ce qui est énorme mais certains ne s'en rendent même pas compte c'est de préférer payer des gens à ne rien faire plutôt que d'en faire travailler le dimanche !!!

Vrai raisonnement de privilégiés !

Ce qui moi me déplaît, c'est que l'on crée des lois pour maintenir un modèle économique pas viables. Au lieu d'essayer de trouver une solution réelle à la fin de la croissance. Il est plus facile de faire des sacrifices sur ses privilèges pour une diéologie à laquelle on croit.

Oui comme l'autre con qui crée des ouibus en te disant que ca va baisser le chomage. En fait ca augmente les risques sur la route et la pollution, mais ca on s'en fout...

Les autocars de Macron sont une libéralisation du transport routier. Mais c'est clair que ce n'est pas un progrès, sauf pour les sociétés exploitant les autoroutes.

Blacksite ( 2 sept. 2016) disait:

Le travail le dimanche est généralement fourni par du personnel déjà employé par l'entreprise, pas par de nouvelles embauches.

Tu peux nous expliquer ça ?

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

@klapaar ... on remet un jeton dans le jukebox pour les 35 h ?

Les 35h etaient une absurdité économique créé par les oppositions au sein du PS à l'époque.
Mais au final, on fois qu'on a oublié tout le fric qu'on a perdu dans l'affaire, quand on se prend ses 2 semaines de vacances en plus, on s'en branle!

carambole disait:

Tu peux nous expliquer ça ?

Bah s'il faut ouvrir le dimanche le propriétaire de l'entreprise ne va pas dire "je vais engager une nouvelle tête pour tenir le magasin le dimanche". Il va simplement demander qui est volontaire, parmi ses employés/ouvriers, pour travailler aussi le dimanche. Engager un nouvel employé, même pour travailler un jour semaine, coûte cher.

@carambole : dans une galerie marchande près de chez moi, le Carrefour impose aux boutiques d'ouvrir. Et dans toutes les boutiques cela retombe sur le personnel existant.

Personnel qui est certes payé plus des jours là, mais est exaspéré car cela tue leurs vies de familles...

Peut-être grâce aux contrats à moins de 35h qui sont courants ?

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

@carambole : dans une galerie marchande près de chez moi, le Carrefour impose aux boutiques d'ouvrir. Et dans toutes les boutiques cela retombe sur le personnel existant.

Mais oui. Et Carrefour ne les obligent pas aussi a lui reverser une partie de leur recette du Dimanche.

laurent_mrs ( 2 sept. 2016) disait:

Mais oui. Et Carrefour ne les obligent pas aussi a lui reverser une partie de leur recette du Dimanche.

Toutes les galeries marchandes d'hypermarché, toutes, imposent des horaires d'ouverture aux enseignes qui prennent bail.

we j'oublie tout....
salut les gars
chamonix, j'arrive...

Ouatitm ( 2 sept. 2016) disait:

laurent_mrs ( 2 sept. 2016) disait:

Mais oui. Et Carrefour ne les obligent pas aussi a lui reverser une partie de leur recette du Dimanche.

Toutes les galeries marchandes d'hypermarché, toutes, imposent des horaires d'ouverture aux enseignes qui prennent bail.

Pas forcement pour le Dimanche.

Laurent, je "m'en bâts les ..." que les boutiques reversent du fric aux hyper...

Mon PB c'est qu'avec ça on détruit les liens sociaux ...

Sissi, pour les dimanches où le centre est ouvert suite à autorisation, c'est obligatoire !
On ne parle pas d'ouverture "sauvage".

PhilippeG ( 2 sept. 2016) disait:

Laurent, je "m'en bâts les ..." que les boutiques reversent du fric aux hyper...

Mon PB c'est qu'avec ça on détruit les liens sociaux ...

C'était bien mieux avant avec les hommes à l'usine faisant les 3/8 et les femmes à la maison.