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Pure88 disait:
il fait 30° à HK


et ben, tu sais pas, je suis super content pour toi !

justement, hier midi, je pensais à toi pendant que je mangeais au soleil, dans la propriété de mes ancêtres ...

Je disais à mon oncle Charles_Henry : <<Autant de plaisirs simples, si près de la maison ;) alors que d'autres sont obligés de prendre des avions ... ;) >> et j'avais une pensée émue pour toi ;)

carambole
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

justement, hier midi, je pensais à toi pendant que je mangeais au soleil, dans la propriété de mes ancêtres ...

Je disais à mon oncle Charles_Henry : <<Autant de plaisirs simples, si près de la maison ;) alors que d'autres sont obligés de prendre des avions ... ;) >> et j'avais une pensée émue pour toi ;)




ben déjà normalement tu aurais dû dire "pendant que je déjeunais (ou dînais)" et non "mangeais". Parce que normalement à ce niveau là tu es supposé parler correctement français ! ;) :)
carambole
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Autrement tu ne nous as toujours pas donné ta définition de la "justice" !

je suis curieux :)
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carambole disait:
tu es supposé parler correctement français


oui, je sais, c'est ce que me dit souvent ma tatie, Elisabeth-Marie ;)

mais, j'ai gardé mon coté rebelle ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 21/09/2015 - 10:36
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La justice * ... à une époque, il y a des mecs qui ont écrit ça bien mieux que ce que je pourrais le faire, non ?

<<Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.>>

and so on ...

legifrance.gouv.fr

* car je suppose que tu ne voulais pas parler de La Justice au sens pénal, etc ...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 21/09/2015 - 10:41
ronron
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Perso, j'attend toujours de savoir ce que pg préconise pour le crise chinoise.

Et surtout, ce qu'il pense qu'on aurait du faire.
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

La justice * ... à une époque, il y a des mecs qui ont écrit ça bien mieux que ce que je pourrais le faire, non ?

<<Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.>>






"A une époque".... Qui n'est plus celle d'aujourd'hui....

Essaye au moins de vivre avec ton époque, seule l'adaptation nous sauvera....
Pure88
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

La justice * ... à une époque, il y a des mecs qui ont écrit ça bien mieux que ce que je pourrais le faire, non ?

<<Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.>>

and so on ...

legifrance.gouv.fr

* car je suppose que tu ne voulais pas parler de La Justice au sens pénal, etc ...

Re: Life is not a dream !!!!!
Il faut grandir PG ;)
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fastnico disait:
seule l'adaptation nous sauvera....


sauf que ... l'époque, c'est toi plus moi, plus eux, plus tous ceux qui le veulent ... qui la font ...

il n'y a pas de fatalité ... que des hommes responsables ... de leurs choix

Hommes de cinquante ans qu'avez-vous fait du monde
Regardez-le l'enfant qui se dresse et qui dit

Un jour futur puis des millions de jours
J'avancerai parmi des millions d'hommes
Brisant les murs de ce siècle trop lourd
Croquant l'amour comme la rouge pomme

Regardez-le l'enfant qui se dresse et qui dit
Je ne connaissais pas la beauté des colères
Je veux faire tomber ce vieux monde en poussière
L'avenir l'avenir ne sera pas maudit


Certes, c'est plutôt "poétique" ... et ... vous avez le droit d'être résignés ...
ronron
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Quand t'en viens à citer de la variété française sur une sujet sur l'économie...

C'est que le fond ne te suffit pas.
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Euh ... parler de (vulgaire) variété ...pour Ferrat ... euh ... comment dire ...

Au fait, toi ronron ... tu es résigné, désabusé ? fataliste ? ou quoi ?

Et ne cherche pas à me faire transgresser la Charte, en me demandant ce que je pense de toi :P
Message modifié 3 fois. Dernière modification par PerGiocare, 21/09/2015 - 14:50
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Tu cites du Grégoire et du jean Ferrat dans le même message...

Je suis attéré.
Par le niveau de vacuité dont tu fais preuves, pour une homme de conviction encarté, ça fait peur.

Pas les couilles de dire ce que tu penses, normal pour quelqu'un qui fait de la politique.

Comment veux tu que le monde aille mieux si tu fais exactement tout ce que tu décries?
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Quant à Grégoire ... tu as un problème avec ce mec ? il t'a peut-être mordu un jour ?

Parce que, si c'est le cas, il faut le prévenir que tu as une sorte de rage intense ... ;)
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

fastnico disait:
seule l'adaptation nous sauvera....


sauf que ... l'époque, c'est toi plus moi, plus eux, plus tous ceux qui le veulent ... qui la font ...

il n'y a pas de fatalité ... que des hommes responsables ... de leurs choix

Hommes de cinquante ans qu'avez-vous fait du monde
Regardez-le l'enfant qui se dresse et qui dit

Un jour futur puis des millions de jours
J'avancerai parmi des millions d'hommes
Brisant les murs de ce siècle trop lourd
Croquant l'amour comme la rouge pomme

Regardez-le l'enfant qui se dresse et qui dit
Je ne connaissais pas la beauté des colères
Je veux faire tomber ce vieux monde en poussière
L'avenir l'avenir ne sera pas maudit


Certes, c'est plutôt "poétique" ... et ... vous avez le droit d'être résignés ...


Et le soixante huitard , pas la peine de t'en prendre à nous, assumes tes erreurs...
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Ben si ta définition de la justice c'est d'être libre et d'avoir les mêmes droits, je sais bien que nous vivons dans un état totalitaire où les riches ont tous les droits, mais quand même, si on sort des caricatures c'est le cas donc je ne vois pas ton problème de justice !
ronron
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Il a essayer avec un problème d'éducation qu'il n'a pas développé car il balance juste des idées en l'air.
Il poursuit avec la justice.


Et en dernier recours, de la variété française...
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ronron disait:
avec un problème d'éducation


Parce que, pour rabâcher un peu ... par exemple, vous considérez que nous avons tous eu les mêmes possibilités d'éducation ?

Vous considérez que, actuellement les mômes ont tous les mêmes possibilités d'éducation ?

Euh ... vraiment ?

msg pour Fast : euh ... 68 ... j'étais encore bien jeune, quand même ... mais j'assume les "erreurs" que j'ai pu commettre depuis ...

Quant à toi, je ne m'en prends pas à toi ... je suis juste un peu "déçu" quand tu sembles être autant résigné :(
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 21/09/2015 - 17:35
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Ronron ... pour toi ... avant que tu deviennes trop vieux pour rêver encore :P

Laissons les enfants vivre
Laissons leur juste une chance
De ne pas nous ressembler

Laissons les enfants libres
Laissons leur innocence
Rafraîchir nos idées
Mais les enfants nous font peur
Et comme des bêtes sauvages
On cherche à les dompter
Les enfants nous font peur
Car dans leur yeux sages
On voit la liberté

et tu sais pas ? ça passe par l'éducation ...
FastNico
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

Ronron ... pour toi ... avant que tu deviennes trop vieux pour rêver encore :P

Laissons les enfants vivre
Laissons leur juste une chance
De ne pas nous ressembler

Laissons les enfants libres
Laissons leur innocence
Rafraîchir nos idées
Mais les enfants nous font peur
Et comme des bêtes sauvages
On cherche à les dompter
Les enfants nous font peur
Car dans leur yeux sages
On voit la liberté

et tu sais pas ? ça passe par l'éducation ...


Si tu ne veux pas que tes enfants aient un tant soit peu de ressemblance avec toi, c'est que tu admets que tu es un piètre exemple...

Arrêtes de nous infliger tes échecs...
phil68230
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N'empêche, les mecs, vous illustrez à merveille l'émiettement de la société française. Quand je dis "les mecs", je parle des 2-3 jouteurs de ce topic (qui tournent un peu en rond, à mon sens) mais plus généralement de skipass.

Je m'explique, c'est sûrement pas clair :

On est sur un forum spécialisé, où tous les gens ont la même passion. Ca oblige pas à penser pareil, certes, et il est logique que sur blahblah, ça clashe un peu à cause de la politique. Pourtant, ça clashe tout le temps, et sur tout ! Et sur 90 % des topics. Or, on devrait être globalement d'accord sur pas mal de trucs. Et c'est pas le cas.

Je mets à part les débats de haute tenue qui font vachement avancer le schmilblick entre les frimeurs montagnards (souvent montagnards mais pas toujours !) et les luges à foin victimes de leurs sarcasmes, on sait que c'est du floklore qui ne résiste pas à une vidéo ou à une rencontre live sur les pistes...

Mais prenons, par exemple, la gestion des domaines : remontées et canons.

99 % des skipasseurs sont soit touristes, soit professionnels de la montagne. A ce titre, à moins d'avoir une sacrée dose de mauvaise foi, on ne peut pas s'opposer frontalement, bille en tête, aux aménagements dont nous bénéficions tous.
Et pourtant, le nombre de skipasseurs qui chient sur les canons et les remontées, tout ça parce qu'ils ont découvert la rando ... Qui est une mode, rappelons-le ! Certes sympa, comme beaucoup de modes, mais une mode : le type qui croit s'être réveillé un matin freerider, ben en réalité, il s'est fait mettre le grappin dessus par l'industriel Dynafit, au même tire que le cadre de 1972 s'était fait attraper par les gars du marketing de Merlin, propriétaire à la montagne.



Je disais au début qu'on devrait être d'accord sur tout ou presque et qu'en fait, c'est le contraire. Au fond, pas tant que ça...

Prenons un exemple :

Si je pose la question suivante : "Si on a la possibilité d'emmener de temps en temps un enfant en montagne, au grand air, est-ce une bonne idée de le faire ou vaut-il mieux, pour son épanouissement et son éducation, le pousser à rester en permanence dans sa chambre devant la télé ou une Nintendo ?", quel skipasseur répondra "la télé et la console c'est mieux" ?

On sera à 99 % d'accord.

Oui, mais là, vont me répondre certains, c'est débile : la réponse coule de source.

Ben... pas du tout, en fait ! Pour nombre de gens, qui en ont pourtant la possibilité, qui savent que ça existe, la console c'est mieux. Pourquoi ? Peu importe, les raisons sont multiples. Mais ce qui est sûr, c'est que pour un skipasseur, ça paraît assez incongru comme choix. Parce que c'est un skipasseur, justement !

Donc les skipasseurs sont d'accord sur un truc bien plus essentiels que les RM : les mômes !

Alors pourquoi se foutre sur la gueule à coup d'anathèmes entre partisans et opposants sur un sujet aussi marginal ? Oui, marginal : si le GIEC fait changer les modes de déplacements, la production d'énergie, la protection animale et la gestion de l'eau courante sur toute la planète, on peut bien créer une station géante reliant skis aux pieds, à coups de canons, Lyon à Turin que ça ne fera aucun mal à personne !

Et les écolos peuvent bien faire un sketch pendant 3 ans, à coups de pétitions et d'enquêtes d'utilité publique, sur un télésiège de 300 m, c'est pas son interdiction qui fera grossir les glaciers ou revenir les ours !



Je reviens sur mon idée de société française. C'est pareil !

Prenons le problème très actuel des étrangers. On se déchire, on se traite de nazis, d'irresponsables, etc... On fait du grand sentiment ou du catastrophisme....

Or, 90 % des français sont d'accord : laisser crever à notre frontière des gens qui sont un peu dans la situation des Juifs qui arrivaient en Suisse en 42, on a un peu de mal. Mais imaginer que plusieurs centaines de milliers de gens s'installent en quelques mois et changent profondément la façon de vivre de certains endroits, tout le monde trouve ça naze.

Franchement, discutez avec des gens de 65 ans, qui ont fait 68, voté à gauche et espéré en 81. Combien tiennent en privé un discours schématique sur les étrangers qui ferait condamner Marine Le Pen si elle le tenait publiquement ? C'est normal : y'a un minimum de bon sens partagé par presque tous.

Pour être encore plus clair, je vais prendre un exemple que j'ai trouvé, à l'époque, ultra-révélateur. C'était il y a 20 ans. Jeune instit, je demande à une maman maghrébine pourquoi elle désire inscrire son enfant de CM2 dans un collège privé plutôt que dans celui de son secteur (un quartier difficile ZEP, bien sûr). Elle n'a pas louvoyé sur les conditions d'enseignement, la pédagogie ou le périscolaire ouvert plus longtemps (ce sont les arguties habituelles). Non, elle a été cash : "Dans ce collège, y'a trop d'Arabes !" Je rappelle pour ceux qui ont lu vite qu'elle-même n'était pas à proprement parler suédoise....

Bref, faut arrêter de se battre pour rien : 90 % des cadres français gagnent moins de 8000 € par mois et 90 % des sympathisants socialistes font leur boulot normalement. Pour les premiers, remettre en cause la sécu et le chômage serait prendre un risque considérable (combien de cadres de 55 ans galèrent sans job et sont bien contents que la prise en charge à 100 % existe lorsqu'arrive leur cancer du colon ?). Pour les seconds, remettre en cause le statut de fonctionnaire ne leur ferait pas perdre leur boulot, qui est utile et bien fait. Et les deux catégories vomissent les gens qui pervertissent le système en fraudant la CAF ou en profitant du RSA alors qu'ils peuvent travailler. Donc faut arrêter, on est à peu près tous d'accord sur les grandes lignes. Evitons les "si tous les hommes se tenaient la main" outrés et les "la vie est une jungle" moqueurs, c'est ridicule et foireux dans les deux cas. Si la vie était vraiment une jungle comme en 1850 dans les bas-quartiers de Londres, aucun de nous ne tiendrait plus de 5 mn. Si la France était la championne de la démocratie et de l'humanisme, on payerait 50 % d'impôts en plus pour nourrir les chômeurs de l'industrie de l'armement !



... bon, ben j'ai encore pondu un gros pavé, moi... Mais bon, Philippe G et toute la bande, vous m'avez gonflé aussi !

... ouais, j'étais pas obligé de lire ;)
ronron
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

ronron disait:
avec un problème d'éducation


Parce que, pour rabâcher un peu ... par exemple, vous considérez que nous avons tous eu les mêmes possibilités d'éducation ?

Vous considérez que, actuellement les mômes ont tous les mêmes possibilités d'éducation ?

Euh ... vraiment ?

msg pour Fast : euh ... 68 ... j'étais encore bien jeune, quand même ... mais j'assume les "erreurs" que j'ai pu commettre depuis ...

Quant à toi, je ne m'en prends pas à toi ... je suis juste un peu "déçu" quand tu sembles être autant résigné :(


Tu veux nous faire croire que tes echecs dans la vie viennent du fait que t'étais pas dans la bonne école?

Mise à part les écoles privées, dans le publique, on a tous les mêmes chances.
Mais pas tous les mêmes parents, ni la même éducation.
ronron
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PhilippeG (21 sept. 2015) disait:

Ronron ... pour toi ... avant que tu deviennes trop vieux pour rêver encore :P

Laissons les enfants vivre
Laissons leur juste une chance
De ne pas nous ressembler

Laissons les enfants libres
Laissons leur innocence
Rafraîchir nos idées
Mais les enfants nous font peur
Et comme des bêtes sauvages
On cherche à les dompter
Les enfants nous font peur
Car dans leur yeux sages
On voit la liberté

et tu sais pas ? ça passe par l'éducation ...


J'ai vomit.

Citer du Sinsemilia...
Je pensais pas que tu tomberais aussi bas.
ronron
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phil68230 (21 sept. 2015) disait:

N'empêche, les mecs, vous illustrez à merveille l'émiettement de la société française. Quand je dis "les mecs", je parle des 2-3 jouteurs de ce topic (qui tournent un peu en rond, à mon sens) mais plus généralement de skipass.

Je m'explique, c'est sûrement pas clair :

On est sur un forum spécialisé, où tous les gens ont la même passion. Ca oblige pas à penser pareil, certes, et il est logique que sur blahblah, ça clashe un peu à cause de la politique. Pourtant, ça clashe tout le temps, et sur tout ! Et sur 90 % des topics. Or, on devrait être globalement d'accord sur pas mal de trucs. Et c'est pas le cas.

Je mets à part les débats de haute tenue qui font vachement avancer le schmilblick entre les frimeurs montagnards (souvent montagnards mais pas toujours !) et les luges à foin victimes de leurs sarcasmes, on sait que c'est du floklore qui ne résiste pas à une vidéo ou à une rencontre live sur les pistes...

Mais prenons, par exemple, la gestion des domaines : remontées et canons.

99 % des skipasseurs sont soit touristes, soit professionnels de la montagne. A ce titre, à moins d'avoir une sacrée dose de mauvaise foi, on ne peut pas s'opposer frontalement, bille en tête, aux aménagements dont nous bénéficions tous.
Et pourtant, le nombre de skipasseurs qui chient sur les canons et les remontées, tout ça parce qu'ils ont découvert la rando ... Qui est une mode, rappelons-le ! Certes sympa, comme beaucoup de modes, mais une mode : le type qui croit s'être réveillé un matin freerider, ben en réalité, il s'est fait mettre le grappin dessus par l'industriel Dynafit, au même tire que le cadre de 1972 s'était fait attraper par les gars du marketing de Merlin, propriétaire à la montagne.



Je disais au début qu'on devrait être d'accord sur tout ou presque et qu'en fait, c'est le contraire. Au fond, pas tant que ça...

Prenons un exemple :

Si je pose la question suivante : "Si on a la possibilité d'emmener de temps en temps un enfant en montagne, au grand air, est-ce une bonne idée de le faire ou vaut-il mieux, pour son épanouissement et son éducation, le pousser à rester en permanence dans sa chambre devant la télé ou une Nintendo ?", quel skipasseur répondra "la télé et la console c'est mieux" ?

On sera à 99 % d'accord.

Oui, mais là, vont me répondre certains, c'est débile : la réponse coule de source.

Ben... pas du tout, en fait ! Pour nombre de gens, qui en ont pourtant la possibilité, qui savent que ça existe, la console c'est mieux. Pourquoi ? Peu importe, les raisons sont multiples. Mais ce qui est sûr, c'est que pour un skipasseur, ça paraît assez incongru comme choix. Parce que c'est un skipasseur, justement !

Donc les skipasseurs sont d'accord sur un truc bien plus essentiels que les RM : les mômes !

Alors pourquoi se foutre sur la gueule à coup d'anathèmes entre partisans et opposants sur un sujet aussi marginal ? Oui, marginal : si le GIEC fait changer les modes de déplacements, la production d'énergie, la protection animale et la gestion de l'eau courante sur toute la planète, on peut bien créer une station géante reliant skis aux pieds, à coups de canons, Lyon à Turin que ça ne fera aucun mal à personne !

Et les écolos peuvent bien faire un sketch pendant 3 ans, à coups de pétitions et d'enquêtes d'utilité publique, sur un télésiège de 300 m, c'est pas son interdiction qui fera grossir les glaciers ou revenir les ours !



Je reviens sur mon idée de société française. C'est pareil !

Prenons le problème très actuel des étrangers. On se déchire, on se traite de nazis, d'irresponsables, etc... On fait du grand sentiment ou du catastrophisme....

Or, 90 % des français sont d'accord : laisser crever à notre frontière des gens qui sont un peu dans la situation des Juifs qui arrivaient en Suisse en 42, on a un peu de mal. Mais imaginer que plusieurs centaines de milliers de gens s'installent en quelques mois et changent profondément la façon de vivre de certains endroits, tout le monde trouve ça naze.

Franchement, discutez avec des gens de 65 ans, qui ont fait 68, voté à gauche et espéré en 81. Combien tiennent en privé un discours schématique sur les étrangers qui ferait condamner Marine Le Pen si elle le tenait publiquement ? C'est normal : y'a un minimum de bon sens partagé par presque tous.

Pour être encore plus clair, je vais prendre un exemple que j'ai trouvé, à l'époque, ultra-révélateur. C'était il y a 20 ans. Jeune instit, je demande à une maman maghrébine pourquoi elle désire inscrire son enfant de CM2 dans un collège privé plutôt que dans celui de son secteur (un quartier difficile ZEP, bien sûr). Elle n'a pas louvoyé sur les conditions d'enseignement, la pédagogie ou le périscolaire ouvert plus longtemps (ce sont les arguties habituelles). Non, elle a été cash : "Dans ce collège, y'a trop d'Arabes !" Je rappelle pour ceux qui ont lu vite qu'elle-même n'était pas à proprement parler suédoise....

Bref, faut arrêter de se battre pour rien : 90 % des cadres français gagnent moins de 8000 € par mois et 90 % des sympathisants socialistes font leur boulot normalement. Pour les premiers, remettre en cause la sécu et le chômage serait prendre un risque considérable (combien de cadres de 55 ans galèrent sans job et sont bien contents que la prise en charge à 100 % existe lorsqu'arrive leur cancer du colon ?). Pour les seconds, remettre en cause le statut de fonctionnaire ne leur ferait pas perdre leur boulot, qui est utile et bien fait. Et les deux catégories vomissent les gens qui pervertissent le système en fraudant la CAF ou en profitant du RSA alors qu'ils peuvent travailler. Donc faut arrêter, on est à peu près tous d'accord sur les grandes lignes. Evitons les "si tous les hommes se tenaient la main" outrés et les "la vie est une jungle" moqueurs, c'est ridicule et foireux dans les deux cas. Si la vie était vraiment une jungle comme en 1850 dans les bas-quartiers de Londres, aucun de nous ne tiendrait plus de 5 mn. Si la France était la championne de la démocratie et de l'humanisme, on payerait 50 % d'impôts en plus pour nourrir les chômeurs de l'industrie de l'armement !



... bon, ben j'ai encore pondu un gros pavé, moi... Mais bon, Philippe G et toute la bande, vous m'avez gonflé aussi !

... ouais, j'étais pas obligé de lire ;)



Le mec qui est gonflé par les autres s'inflige de s'autogonfler encore plus...
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Il n'empêche qu'il a bien résumé la situation. :)
FastNico
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phil68230 (21 sept. 2015) disait:

N'empêche, les mecs, vous illustrez à merveille l'émiettement de la société française. Quand je dis "les mecs", je parle des 2-3 jouteurs de ce topic (qui tournent un peu en rond, à mon sens) mais plus généralement de skipass.

Je m'explique, c'est sûrement pas clair :

On est sur un forum spécialisé, où tous les gens ont la même passion. Ca oblige pas à penser pareil, certes, et il est logique que sur blahblah, ça clashe un peu à cause de la politique. Pourtant, ça clashe tout le temps, et sur tout ! Et sur 90 % des topics. Or, on devrait être globalement d'accord sur pas mal de trucs. Et c'est pas le cas.

Je mets à part les débats de haute tenue qui font vachement avancer le schmilblick entre les frimeurs montagnards (souvent montagnards mais pas toujours !) et les luges à foin victimes de leurs sarcasmes, on sait que c'est du floklore qui ne résiste pas à une vidéo ou à une rencontre live sur les pistes...

Mais prenons, par exemple, la gestion des domaines : remontées et canons.

99 % des skipasseurs sont soit touristes, soit professionnels de la montagne. A ce titre, à moins d'avoir une sacrée dose de mauvaise foi, on ne peut pas s'opposer frontalement, bille en tête, aux aménagements dont nous bénéficions tous.
Et pourtant, le nombre de skipasseurs qui chient sur les canons et les remontées, tout ça parce qu'ils ont découvert la rando ... Qui est une mode, rappelons-le ! Certes sympa, comme beaucoup de modes, mais une mode : le type qui croit s'être réveillé un matin freerider, ben en réalité, il s'est fait mettre le grappin dessus par l'industriel Dynafit, au même tire que le cadre de 1972 s'était fait attraper par les gars du marketing de Merlin, propriétaire à la montagne.



Je disais au début qu'on devrait être d'accord sur tout ou presque et qu'en fait, c'est le contraire. Au fond, pas tant que ça...

Prenons un exemple :

Si je pose la question suivante : "Si on a la possibilité d'emmener de temps en temps un enfant en montagne, au grand air, est-ce une bonne idée de le faire ou vaut-il mieux, pour son épanouissement et son éducation, le pousser à rester en permanence dans sa chambre devant la télé ou une Nintendo ?", quel skipasseur répondra "la télé et la console c'est mieux" ?

On sera à 99 % d'accord.

Oui, mais là, vont me répondre certains, c'est débile : la réponse coule de source.

Ben... pas du tout, en fait ! Pour nombre de gens, qui en ont pourtant la possibilité, qui savent que ça existe, la console c'est mieux. Pourquoi ? Peu importe, les raisons sont multiples. Mais ce qui est sûr, c'est que pour un skipasseur, ça paraît assez incongru comme choix. Parce que c'est un skipasseur, justement !

Donc les skipasseurs sont d'accord sur un truc bien plus essentiels que les RM : les mômes !

Alors pourquoi se foutre sur la gueule à coup d'anathèmes entre partisans et opposants sur un sujet aussi marginal ? Oui, marginal : si le GIEC fait changer les modes de déplacements, la production d'énergie, la protection animale et la gestion de l'eau courante sur toute la planète, on peut bien créer une station géante reliant skis aux pieds, à coups de canons, Lyon à Turin que ça ne fera aucun mal à personne !

Et les écolos peuvent bien faire un sketch pendant 3 ans, à coups de pétitions et d'enquêtes d'utilité publique, sur un télésiège de 300 m, c'est pas son interdiction qui fera grossir les glaciers ou revenir les ours !



Je reviens sur mon idée de société française. C'est pareil !

Prenons le problème très actuel des étrangers. On se déchire, on se traite de nazis, d'irresponsables, etc... On fait du grand sentiment ou du catastrophisme....

Or, 90 % des français sont d'accord : laisser crever à notre frontière des gens qui sont un peu dans la situation des Juifs qui arrivaient en Suisse en 42, on a un peu de mal. Mais imaginer que plusieurs centaines de milliers de gens s'installent en quelques mois et changent profondément la façon de vivre de certains endroits, tout le monde trouve ça naze.

Franchement, discutez avec des gens de 65 ans, qui ont fait 68, voté à gauche et espéré en 81. Combien tiennent en privé un discours schématique sur les étrangers qui ferait condamner Marine Le Pen si elle le tenait publiquement ? C'est normal : y'a un minimum de bon sens partagé par presque tous.

Pour être encore plus clair, je vais prendre un exemple que j'ai trouvé, à l'époque, ultra-révélateur. C'était il y a 20 ans. Jeune instit, je demande à une maman maghrébine pourquoi elle désire inscrire son enfant de CM2 dans un collège privé plutôt que dans celui de son secteur (un quartier difficile ZEP, bien sûr). Elle n'a pas louvoyé sur les conditions d'enseignement, la pédagogie ou le périscolaire ouvert plus longtemps (ce sont les arguties habituelles). Non, elle a été cash : "Dans ce collège, y'a trop d'Arabes !" Je rappelle pour ceux qui ont lu vite qu'elle-même n'était pas à proprement parler suédoise....

Bref, faut arrêter de se battre pour rien : 90 % des cadres français gagnent moins de 8000 € par mois et 90 % des sympathisants socialistes font leur boulot normalement. Pour les premiers, remettre en cause la sécu et le chômage serait prendre un risque considérable (combien de cadres de 55 ans galèrent sans job et sont bien contents que la prise en charge à 100 % existe lorsqu'arrive leur cancer du colon ?). Pour les seconds, remettre en cause le statut de fonctionnaire ne leur ferait pas perdre leur boulot, qui est utile et bien fait. Et les deux catégories vomissent les gens qui pervertissent le système en fraudant la CAF ou en profitant du RSA alors qu'ils peuvent travailler. Donc faut arrêter, on est à peu près tous d'accord sur les grandes lignes. Evitons les "si tous les hommes se tenaient la main" outrés et les "la vie est une jungle" moqueurs, c'est ridicule et foireux dans les deux cas. Si la vie était vraiment une jungle comme en 1850 dans les bas-quartiers de Londres, aucun de nous ne tiendrait plus de 5 mn. Si la France était la championne de la démocratie et de l'humanisme, on payerait 50 % d'impôts en plus pour nourrir les chômeurs de l'industrie de l'armement !



... bon, ben j'ai encore pondu un gros pavé, moi... Mais bon, Philippe G et toute la bande, vous m'avez gonflé aussi !

... ouais, j'étais pas obligé de lire ;)


Mais comme c'est chiant les profs, ça me rappelle pourquoi je me suis barré de l'école dès que j'ai pu...
Ouatitm
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carambole (17 sept. 2015) disait:

Quelle tarte à la crème le "devoir" vis à vis de la Société :) :) :)


C'est marrant ça, parce que tes valeurs ( du moins celle que je te prête :-) ) laisse à penser que les personnes civiles, elles, sont censés avoir des devoirs vis-à-vis de la société alors qu'apparement les personnes morales devraient s'en affranchir plus facilement.
Pure88
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Blacksite (21 sept. 2015) disait:

Il n'empêche qu'il a bien résumé la situation. :)

Non ! C'est de la masturbation.
Ouatitm
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Bon et ce Saint-Véran...en attendant un Côteau de Vernon de mon copain Vernay...
Pure88
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Ouatitm (21 sept. 2015) disait:

Bon et ce Saint-Véran...en attendant un Côteau de Vernon de mon copain Vernay...

C'est commandé mais pas encore reçu, je verrai ça à mon retour :)
Mhooon
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phil68230 (21 sept. 2015) disait:

N'empêche, les mecs, vous illustrez à merveille l'émiettement de la société française. Quand je dis "les mecs", je parle des 2-3 jouteurs de ce topic (qui tournent un peu en rond, à mon sens) mais plus généralement de skipass.

Je m'explique, c'est sûrement pas clair :

On est sur un forum spécialisé, où tous les gens ont la même passion. Ca oblige pas à penser pareil, certes, et il est logique que sur blahblah, ça clashe un peu à cause de la politique.Pourtant, ça clashe tout le temps, et sur tout ! Et sur 90 % des topics. Or, on devrait être globalement d'accord sur pas mal de trucs. Et c'est pas le cas.

Je mets à part les débats de haute tenue qui font vachement avancer le schmilblick entre les frimeurs montagnards (souvent montagnards mais pas toujours !) et les luges à foin victimes de leurs sarcasmes, on sait que c'est du floklore qui ne résiste pas à une vidéo ou à une rencontre live sur les pistes...

Mais prenons, par exemple, la gestion des domaines : remontées et canons.

99 % des skipasseurs sont soit touristes, soit professionnels de la montagne. A ce titre, à moins d'avoir une sacrée dose de mauvaise foi, on ne peut pas s'opposer frontalement, bille en tête, aux aménagements dont nous bénéficions tous.
Et pourtant, le nombre de skipasseurs qui chient sur les canons et les remontées, tout ça parce qu'ils ont découvert la rando ... Qui est une mode, rappelons-le ! Certes sympa, comme beaucoup de modes, mais une mode : le type qui croit s'être réveillé un matin freerider, ben en réalité, il s'est fait mettre le grappin dessus par l'industriel Dynafit, au même tire que le cadre de 1972 s'était fait attraper par les gars du marketing de Merlin, propriétaire à la montagne.



Je disais au début qu'on devrait être d'accord sur tout ou presque et qu'en fait, c'est le contraire. Au fond, pas tant que ça...

Prenons un exemple :

Si je pose la question suivante : "Si on a la possibilité d'emmener de temps en temps un enfant en montagne, au grand air, est-ce une bonne idée de le faire ou vaut-il mieux, pour son épanouissement et son éducation, le pousser à rester en permanence dans sa chambre devant la télé ou une Nintendo ?", quel skipasseur répondra "la télé et la console c'est mieux" ?

On sera à 99 % d'accord.

Oui, mais là, vont me répondre certains, c'est débile : la réponse coule de source.

Ben... pas du tout, en fait ! Pour nombre de gens, qui en ont pourtant la possibilité, qui savent que ça existe, la console c'est mieux. Pourquoi ? Peu importe, les raisons sont multiples. Mais ce qui est sûr, c'est que pour un skipasseur, ça paraît assez incongru comme choix. Parce que c'est un skipasseur, justement !

Donc les skipasseurs sont d'accord sur un truc bien plus essentiels que les RM : les mômes !

Alors pourquoi se foutre sur la gueule à coup d'anathèmes entre partisans et opposants sur un sujet aussi marginal ? Oui, marginal : si le GIEC fait changer les modes de déplacements, la production d'énergie, la protection animale et la gestion de l'eau courante sur toute la planète, on peut bien créer une station géante reliant skis aux pieds, à coups de canons, Lyon à Turin que ça ne fera aucun mal à personne !

Et les écolos peuvent bien faire un sketch pendant 3 ans, à coups de pétitions et d'enquêtes d'utilité publique, sur un télésiège de 300 m, c'est pas son interdiction qui fera grossir les glaciers ou revenir les ours !



Je reviens sur mon idée de société française. C'est pareil !

Prenons le problème très actuel des étrangers. On se déchire, on se traite de nazis, d'irresponsables, etc... On fait du grand sentiment ou du catastrophisme....

Or, 90 % des français sont d'accord : laisser crever à notre frontière des gens qui sont un peu dans la situation des Juifs qui arrivaient en Suisse en 42, on a un peu de mal. Mais imaginer que plusieurs centaines de milliers de gens s'installent en quelques mois et changent profondément la façon de vivre de certains endroits, tout le monde trouve ça naze.

Franchement, discutez avec des gens de 65 ans, qui ont fait 68, voté à gauche et espéré en 81. Combien tiennent en privé un discours schématique sur les étrangers qui ferait condamner Marine Le Pen si elle le tenait publiquement ? C'est normal : y'a un minimum de bon sens partagé par presque tous.

Pour être encore plus clair, je vais prendre un exemple que j'ai trouvé, à l'époque, ultra-révélateur. C'était il y a 20 ans. Jeune instit, je demande à une maman maghrébine pourquoi elle désire inscrire son enfant de CM2 dans un collège privé plutôt que dans celui de son secteur (un quartier difficile ZEP, bien sûr). Elle n'a pas louvoyé sur les conditions d'enseignement, la pédagogie ou le périscolaire ouvert plus longtemps (ce sont les arguties habituelles). Non, elle a été cash : "Dans ce collège, y'a trop d'Arabes !" Je rappelle pour ceux qui ont lu vite qu'elle-même n'était pas à proprement parler suédoise....

Bref, faut arrêter de se battre pour rien : 90 % des cadres français gagnent moins de 8000 € par mois et 90 % des sympathisants socialistes font leur boulot normalement. Pour les premiers, remettre en cause la sécu et le chômage serait prendre un risque considérable (combien de cadres de 55 ans galèrent sans job et sont bien contents que la prise en charge à 100 % existe lorsqu'arrive leur cancer du colon ?). Pour les seconds, remettre en cause le statut de fonctionnaire ne leur ferait pas perdre leur boulot, qui est utile et bien fait. Et les deux catégories vomissent les gens qui pervertissent le système en fraudant la CAF ou en profitant du RSA alors qu'ils peuvent travailler. Donc faut arrêter, on est à peu près tous d'accord sur les grandes lignes. Evitons les "si tous les hommes se tenaient la main" outrés et les "la vie est une jungle" moqueurs, c'est ridicule et foireux dans les deux cas. Si la vie était vraiment une jungle comme en 1850 dans les bas-quartiers de Londres, aucun de nous ne tiendrait plus de 5 mn. Si la France était la championne de la démocratie et de l'humanisme, on payerait 50 % d'impôts en plus pour nourrir les chômeurs de l'industrie de l'armement !



... bon, ben j'ai encore pondu un gros pavé, moi... Mais bon, Philippe G et toute la bande, vous m'avez gonflé aussi !

... ouais, j'étais pas obligé de lire ;)

C'est bien ce qui est rassurant.
Perso, la pensée libérale, qui est est la pensée bien comme il faut, comme était la pensée catho de quand j'étais petit, me les gonfle et me les secoue toutes les deux!
Quant-aux pavés, je considère que ce sont des projectiles prolétariens de grande classe.
Ouatitm
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Tu devrais passer au Rully...
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Ouatitm (21 sept. 2015) disait:

carambole (17 sept. 2015) disait:

Quelle tarte à la crème le "devoir" vis à vis de la Société :) :) :)


C'est marrant ça, parce que tes valeurs ( du moins celle que je te prête :-) ) laisse à penser que les personnes civiles, elles, sont censés avoir des devoirs vis-à-vis de la société alors qu'apparement les personnes morales devraient s'en affranchir plus facilement.


Ca dépend : si une personne physique (et pas civile ;) ) demande quelque chose à la Société style droit à ceci droit à cela (santé, logement, travail, rémunération minimum, conditions de vie ...) alors oui elle a des devoirs vis à vis de la société. Tu fais partie d'une communauté tu reçois et tu donnes. Mais le gars qui vit seul dans la montagne en ne demandant strictement rien à la Société il n'a pas de devoir vis à vis d'elle.

Une personne morale, c'est à dire une société très souvent, n'existe que parce que le système l'a prévu et donc elle n'a d'autre devoir que de jouer son rôle prévu par le système. Elle n'a entre guillemets aucun droit. Simplement si tu veux qu'elle joue son rôle le mieux possible tu lui facilites le travail. Mais ce n'est pas une obligation si le système ne veut pas la favoriser aucun problème, simplement de nouveau de fait ça pénalisera le système. Et une société dans le système capitaliste n'a pour objectif que le profit, dans le respect des lois, et la recherche de celui-ci va générer croissance, emplois etc etc

Donc oui les "devoirs" d'une société vis à vis de la Société ça n'existe pas vraiment.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 22/09/2015 - 00:05
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phil68230 ... un tas de poncifs qui se disent de "bon sens", mais qui ne sont qu'un patchwork populiste pour justifier discrétos des thèses plus "radicales" ... avec qlq insinuations bien placées, comme messages subliminaux ...

carambole : je reste convaincu qu'un "patron" intelligent, voit de suite quels intérêts a sa boite à s'impliquer positivement dans l'avenir de "La Société" où elle est installée ...

Que penses-tu des entreprises qui se positionnent dans l'Economie Sociale et Solidaire ? des utopistes, des 68ards attardés ?
carambole
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PhilippeG (22 sept. 2015) disait:

Que penses-tu des entreprises qui se positionnent dans l'Economie Sociale et Solidaire ?


Rien !

Chaque société a pour mission de répondre aux objectifs fixés par ses actionnaires. Dans le système actuel l'objectif prioritaire c'est le résultat; mais si les actionnaires décident de privilégier d'autres objectifs, libre à eux.

Ensuite si tu estimes que l'objectif des sociétés ne converge plus avec les intérêts de la Société tu fais évoluer les contraintes règlementaires.

Mais en intégrant la totalité des contraintes et en étant cohérent : demander à une société de croître pour créer des emplois mais la placer dans une situation concurrentielle difficile parce que tu imposes des contraintes locales que ne subissent pas d'autres concurrents est incohérent.
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Ouatitm (21 sept. 2015) disait:

Tu devrais passer au Rully...

Je suis plus monthélie que rully :)
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PhilippeG (22 sept. 2015) disait:

phil68230 ... un tas de poncifs qui se disent de "bon sens", mais qui ne sont qu'un patchwork populiste pour justifier discrétos des thèses plus "radicales" ... avec qlq insinuations bien placées, comme messages subliminaux ...

carambole : je reste convaincu qu'un "patron" intelligent, voit de suite quels intérêts a sa boite à s'impliquer positivement dans l'avenir de "La Société" où elle est installée ...

Que penses-tu des entreprises qui se positionnent dans l'Economie Sociale et Solidaire ? des utopistes, des 68ards attardés ?

Oui oui oui .....
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Spécialement pour celui qui glose sur la variété ;)

car chaque fois que j'ouvre mon journal aux pages "économie" ou que j'entends un économiste patenté à la radio ou à la TV ... je pense à cette traversée ...

youtube.com

(...)
La morale de cette triste histoire,
Je vous la laisse deviner
Mais vous avez peut-être mieux à faire.
Vous ne vous sentez pas concernés
Mais chaque fois que j'ouvre mon journal,
Je pense à cette traversée.
On avait de la flotte jusqu'aux genoux
Et le vieux con a dit d'avancer.
Y'en avait jusqu'à la ceinture...


Et pour ceux qui sont résignés à accepter le formatage des idées ...

youtube.com

(...)
Et ces gens-là dans leurs boîtes
Vont tous à l'université
On les met tous dans des boîtes
Petites boîtes toutes pareilles
Y a des médecins, des dentistes
Des hommes d'affaires et des avocats
Ils sont tous tous faits de ticky-tacky
Ils sont tous tous tous pareils
(...)

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Digression pour Pure et Ouatitm ...

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oui, je sais ... Greame Allwright ... pour vous, c'est peut-être aussi à consommer avec modération :P

Auvernha
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PhilippeG (22 sept. 2015) disait:

phil68230 ... un tas de poncifs qui se disent de "bon sens", mais qui ne sont qu'un patchwork populiste pour justifier discrétos des thèses plus "radicales" ... avec qlq insinuations bien placées, comme messages subliminaux ...


Pas mieux...
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PhilippeG (22 sept. 2015) disait:


Que penses-tu des entreprises qui se positionnent dans l'Economie Sociale et Solidaire ?


Y pense que si elles se positionnent sur ce marché, c'est qu'il y a de l'argent à faire...
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Et pourquoi pas ... !
Surtout si l'argent gagné va aux salariés ;)

Mais, nuance, l'argent ne se fait alors pas spécialement parce que l'entreprise est, par exemple constituée en SCOP ... c'est parce qu'elle a choisi le bon créneau d'activité et de s'est bien organisée pour être performante dans son business ... voir plus performante que des entreprises "privées classiques" ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 23/09/2015 - 16:00
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Et ça change quoi?

Ça reste une entreprise qui fait des bénéfices et les redistribue à ses actionnaires/investisseurs.

Et pas besoin d'une SCOP pour que les bénéfices soient redistribués aux travailleurs, y a la participation (voir l'intéressement ) pour ça.
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PhilippeG (23 sept. 2015) disait:

Et pourquoi pas ... !
Surtout si l'argent gagné va aux salariés ;)




Donc, t'as avalé un Bisounours, hein ?

Bien sur que l'argent va aux salariés mais dans quelle proportion ? la même chose à chacun ? tous au même salaire ? Participation, intéressement, PEE, 13ème mois, prime de Noël, tu sais que ce genre de chose existe, hein ?

Je sais pas dans quel monde tu vis, mais on dirait que pour toi, tous les patrons ne sont que de vils exploiteurs méprisant leur main d'oeuvre qui ne sont que des faquins corvéables à merci...

Je te l'ai déjà dit, on ne vit pas dans un monde juste mais si tu voulais que ce monde soit meilleur et plus juste, c'est avant qu'il fallait te réveiller et pas aujourd'hui, à jouer les vierges effarouchées alors que toi tu auras sans doute un semblant de retraite qui te sera payée grâce à tes gosses qui devront travailler jusqu'à 70 balais pour régler l'ardoise que ta génération leur aura laissé...
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c'est marrant des scop performantes de taille significative (en centaines de millions d'euro) je n'en connais pas. Tu peux nous en citer PG ?

des petites scop qui s'apparentent plus à des associations oui, "plein" mais des grosses ???
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 23/09/2015 - 16:34
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FastNico (23 sept. 2015) disait:
on ne vit pas dans un monde juste


ben pour la seule définition donnée par PG (libre égaux en droits) ben en France si !
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Pour ta gouverne, carambole ...

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PhilippeG (23 sept. 2015) disait:

Pour ta gouverne, carambole ...

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Tout à fait des entreprises qui se positionnent dans l'Economie Sociale et Solidaire.
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Y en a qui se sentent esclave ici?

Voici l'avis de patrons sur la différence salarié/esclave:
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