Bonne chance pour 2014....

Since1999 (13 juin 2014) disait:

FastNico (12 juin 2014) disait:

Et tu m'excuseras, mais j'ai la flemme de te dresser la liste de tous les pays du monde dans lesquels leurs habitants rêveraient d'avoir notre démocratie...

C'est très ethno centré et franco-français de penser que les pays rêvent tous d'une démocratie à la française.

la burne qui nous parle d'ethnocentrisme si nombrildumonde ouvrait une asoc tu en serais le président d'honneur....

Ouatitm (13 juin 2014) disait:

carambole (12 juin 2014) disait:

FastNico (12 juin 2014) disait:

Et tu m'excuseras, mais j'ai la flemme de te dresser la liste de tous les pays du monde ...

95 % des pays au moins non ?

Perso, je dirais au maximum 83 %

et comme je n'ai pas la flemme :

fr.wikipedia.org

Intéressant !

Donc une seule solution : la révolution ?

Soyons clair la démocratie n'existe pas sur notre planète, puisque les votes et les lois promulguées qui ont un impact sur l'intégralité des habitants de celle-ci (marchandises, ressources et monnaies s'échangent au niveau mondial) sont le fait d'une minorité qui habitent les pays riches...ou puissants.

Nous vivons dans un système oligarchique pyramidal : Les élites locales et régionales tiennent les pays (Il n'y a qu'à voir la différence de politique entre Hollande et Sarko, peanuts, hors quelques effets d'annonce) qui tiennent à leur tour leur domination sur les flux d'argent et de ressources au niveau planétaire.

Je le dis souvent mais je vais le réécrire : Les ouvriers ont chanté "L'Internationale", l'argent l'a faite avec le GATT et L'OMC.

Alors révolution ou pas, la seule chose qui pourrait changer quoi que ce soit c'est l'abandon des souverainetés, et donc que toute loi s'applique en tout point du globe.

Bon en attendant du pain et des jeux et les crétins sont heureux :

Ouatitm (13 juin 2014) disait:

(...)
Je le dis souvent mais je vais le réécrire : Les ouvriers ont chanté "L'Internationale", l'argent l'a faite avec le GATT et L'OMC.

Alors révolution ou pas, la seule chose qui pourrait changer quoi que ce soit c'est l'abandon des souverainetés, et donc que toute loi s'applique en tout point du globe.
(...)

L'internationale c'était (c'est !) la conscience que la lutte des classes est plus importante que les nationalismes qui servent à opposer les ouvriers (je résume) et les inféoder aux dirigeants qui les protégeraient.

Mais le patronat unifié, les multinationales, ont tout à gagner à valoriser l'individualisme, l'expérience personnelle alors que tous leurs pouvoirs ont été obtenu par le trafic d'influence, le monopole ou l'oligopole, le népotisme, en gros rien qui puisse avoir à voir au marché !

PhilippeG (12 juin 2014) disait:

On pourrait imaginer la conquête de la présidence, de l'Assemblée... Voire le Sénat... Puis une loi d'exception qui change les règles... Cela a été fait autrefois, mais c'était avant Internet et skipass..

Mais avant ça, tout un tas de mesures xénophobes, populistes, sûrement bien moins sociales que ce que veut faire croire leurs slogans...avec au final une vraie faillite... Qui pourrait justifier une loi d'exception..

Tiens ça me rappelle 1981 et les chars Russes qui devaient descendre les Champs-Élysées

Ouatitm (13 juin 2014) disait:

Bon en attendant du pain et des jeux et les crétins sont heureux :

Whaou... l'état dans l'état....

L@Toussuire (13 juin 2014) disait:

Moi je suis raciste, j'aime pas les brésiliens, tous des voleurs !!!!

Ouais, la technique pour vider le mot de son sens, t'es pas le seul à l'utiliser pour tout et n'importe quoi... T'aime pas le thé ? houuu t'es racisse...

carambole (13 juin 2014) disait:

Donc une seule solution : la révolution ?

Pince sans rire...

Ou Carambole, tu peux ... Oser plus loin, plus vite (OPLV) ... Vers une Nouvelle Voie Socialiste (NVS) ...

caramboule était ironique... C'est le mec qui se prend au sérieux, mais de temps en temps il fait de l'humour...

PhilippeG (13 juin 2014) disait:

Ou Carambole, tu peux ... Oser plus loin, plus vite (OPLV) ... Vers une Nouvelle Voie Socialiste (NVS) ...

Ah, si ça se trouve, philou faisait une joke...

byr0n (13 juin 2014) disait:

L@Toussuire (13 juin 2014) disait:

Moi je suis raciste, j'aime pas les brésiliens, tous des voleurs !!!!

Ouais, la technique pour vider le mot de son sens, t'es pas le seul à l'utiliser pour tout et n'importe quoi... T'aime pas le thé ? houuu t'es racisse...

Heu ..... non plus simple ...... juste une allusion a la discussion en cours, et a hier soir avec Fred qui a ses jambes qui ne le portent plus

Fred ? Une conversation hier ? Tu serais pas en train de mélanger réalité et réalité virtuelle ?

byr0n (13 juin 2014) disait:

Fred ? Une conversation hier ? Tu serais pas en train de mélanger réalité et réalité virtuelle ?

Non c'est toi qui comprend pas.

Perso, j'ai bien aimé.
Je dirais même que je foutrai les japonais dans le même panier.

byr0n (13 juin 2014) disait:

Ah, si ça se trouve, philou faisait une joke...

Non, j'crois, une joke, il aurait dit FT "la force tranquille"...

C'est qui fred ?? C'est onron ?

byr0n (13 juin 2014) disait:

C'est qui fred ??

Un ancien plongeur de la Comex

laurent_mrs (13 juin 2014) disait:

byr0n (13 juin 2014) disait:

C'est qui fred ??

Un ancien plongeur de la Comex

Nan ! C'est un ancien chercheur de groseilles...

euh ... ni une joke ... ni un joke ... disons que certains imaginent d'autres voies que celles suivies ... vu que les recettes du type "réduire les dépenses" en sacrifiant les services publics, les systèmes d'assurance sociales, etc ... semblent tous conduire dans le mur du chômage de masse ...

Bon, ok, perso. je ne sais pas comment on peut vraiment donner du travail à tous les habitants de la France qui sont en âge de travailler ...

Sauf à encore réduire le temps de travail ? (euh ... pas joke, pas joke ...)

PhilippeG (13 juin 2014) disait:

vu que les recettes du type "réduire les dépenses" en sacrifiant les services publics, les systèmes d'assurance sociales, etc ... semblent tous conduire dans le mur du chômage de masse ...

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?

Parce que quand tu compares le taux de chomage des pays qui ont fait ça et celui de la France ....

carambole (13 juin 2014) disait:

PhilippeG (13 juin 2014) disait:

vu que les recettes du type "réduire les dépenses" en sacrifiant les services publics, les systèmes d'assurance sociales, etc ... semblent tous conduire dans le mur du chômage de masse ...

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?

Parce que quand tu compares le taux de chomage des pays qui ont fait ça et celui de la France ....

Bah, clair, caramboule il te baisse les dépenses de l'état sans toucher à la qualité !

PhilippeG (13 juin 2014) disait:

Sauf à encore réduire le temps de travail ? (euh ... pas joke, pas joke ...)

LA solution socialiste: reglementer. Tellement previsible.
Pourquoi ne pas imaginer arreter de faire chier les gens et les laisser etre creatifs 3 minutes?

Euh... Endorphin ... Est-ce vraiment Les réglementations actuelles qui empêchent d'être créatif ?

Ou est-ce un prétexte pour ceux qui n'arrivent pas à créer ?

byr0n (13 juin 2014) disait:

Bah, clair, caramboule il te baisse les dépenses de l'état sans toucher à la qualité !

Alors là sans aucun problème !!!!

Quand tu as 3 mecs pour faire le travaille de deux tu peux en supprimer un sans toucher à la qualité et même en l'améliorant parce que l'ambiance sera meilleure !

Et ce n'est pas le cas dans toutes la fonction publique mais il y a incontestablement à faire !

Mais ça un pontifiant qui ne connaît pas grand chose à la réalité je peux comprendre qu'il ait du mal à la comprendre !

PS et les CDD, pour en revenir à une tes nombreuses bêtises, si tu réfléchissais un peu, je sais c'est dur pour toi, tu verrais qu'il y a un wagon de cas où ça coûte moins cher qu'un CDI mais ça aussi il faut savoir de quoi on parle pour le comprendre donc c'est un peu un monde qui t'échappe !

carambole (13 juin 2014) disait:

Parce que quand tu compares le taux de chomage des pays qui ont fait ça et celui de la France ....

T'es un peu comme byby avec la dette sur ce coup tu joues avec des ratios.

Tiens voilà le nombre d'emplois salariés en france depuis 1989.

1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
23'129.1 23'257.4 23'206.3 22'968.7 22'758.7 22'971.9 23'129.3

1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
23'141.7 23'414.9 23'870.1 24'467.1 25'105.9 25'378.4 25'545.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 25'504.7 25'626.5 25'817.2 26'129.8 26'485.4 26'337.8 26'121.4

2010 2011
26'259.4 26'376.2

Depuis 1993, il n'y a que trois années qui ont vu le nombre d'emplois salariés baisser dont :

2003 : - 40'000
2008 : -148'000
2009 : -240'000

Dans le même temps, de 1993 à 2011 il y a eu, au cumul, 3'620'000 emplois créés et curieusement le taux de chômage est le même pozur une population....stable.

C'est beau les mathématiques ! ( Enfin surtout les ratios )

PhilippeG (13 juin 2014) disait:

Euh... Endorphin ... Est-ce vraiment Les réglementations actuelles qui empêchent d'être créatif ?
Ou est-ce un prétexte pour ceux qui n'arrivent pas à créer ?

Quand les depenses de l'etat representent 55% du PIB on t'oblige de gre ou de force a rentrer dans un systeme qui ne te correspond pas forcement. Alors quand les socialos parlent de revolution alors que la machine c'est eux tu m'excuses ca em fait un peu marrer.

Allez pour le fun hein :

Quels sont les pays dont la charge fiscale a le plus varié depuis 2007 ?

La charge fiscale a diminué de plus de 5 points entre 2007 et 2009 en Espagne (37.3 % à 30.7 %), en Islande (40.6 % à 34.1 %) et au Chili (24.0 % à 18.2 %).
La Grèce, l’Irlande, la Nouvelle Zélande et les États Unis ont fait apparaître des baisses de 3 à 4 points de 2007à 2009.
Entre 2008 et 2009, les rapports impôt/PIB ont diminué de plus de 3 points de PIB au Chili (4.3 points), au Mexique (3.5 points) et en Grèce (3.2 points).
Les augmentations annuelles les plus fortes du rapport impôt/PIB ont été observées au Luxembourg (de 35 .5 % en 2008 à 37.5 % en 2009) et en Suisse (de 29.1 % à 30.3 %.


Bon après j'attends ton analyse sur la joie de vivre en Grèce ou en Espagne par rapport à la suisse et au Luxembourg.

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Un article intéressant qui dit :

...Cette corrélation ( tuax d'imposition / pauvreté ) est fortement négative. Ainsi lorsque le taux d’imposition augmente, la pauvreté diminue fortement ( Note de Ouat : la richesse aussi ). Les paramètres de l’ajustement linéaire effectué sont : Pauvreté = 26,7 - 0,45* Taux d’imposition. L’écart type (non normalisé est d’environ 2,7 sur les valeurs.

agoravox.fr

et Qui conclut que le choix ne peut être qu'idéologique augmenter la richesse d'une partie de la population en augmentant la pauvreté de l'autre bout ou lisser tout cela avec l'impôt :

Il convient maintenant à chacun de faire un lien direct entre les taux d’imposition et de pauvreté, et de se poser cette double question : quel niveau d’inégalité et quel niveau d’imposition puis-je supporter ?
D’autres pays ont déjà répondu, de manières très variées (USA, Japon, RU, et Irlande, d’un côté, Pays scandinaves de l’autre). Le choix est nôtre !

Et ce qui est "rigolo" c'est que le taux d'imposition des sociétés en France est l'un des plus élevés (et de loin si tu compares avec les pays d'europe du nord ?

le petit souci de la France c'est que quasiment TOUS les taux d'imposition sont parmi les plus élevés et pourtant le deficit reste élevé. Cherchez l'erreur.

Ouatitm (13 juin 2014) disait:

Le choix est nôtre !

Ouai enfin surtout pour ceux qui ont le luxe de pouvoir choisir leur pays.

si on veux vraiment changer quelque chose c'est du cote de l'heritage qu'il faut etre plus severe et redistributeur, pas du cote de ceux qui bossent.
inegalites.fr
"Dans les années 1920-1930, s’est amorcée une baisse, portant celle-ci dans les 1950 à 5% du PIB. ... nous constatons que la part de l’héritage est aujourd’hui revenue à 20 % du total, soit le niveau qui caractérisait le fonctionnement du capitalisme au tout début du XXe siècle."

Pour la paperasse ... voyons les effets du choc de simplification prévu par le gvt...non ?

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Oui et ben explique nous alors je ne demande qu'à voir !

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Ben écouté non la question est sincère !

Tu nous annonces que le taux d'imposition ne veut rien dire ça dépend de la base soit. Mais donne au moins une référence fait un minimum de recherche et étaye ce que tu dis;

Sur les taux c'est facile hein : fr.wikipedia.org

Ouatim, même si certains chiffres paraissent un poil contestables amènent quand même des éléments factuels meilleurs que "je me suis laissé dire" !

La question sincère ? La seule raison pour laquelle tu la poses, c'est que tu penses connaître la réponse... Il a pas tort kelloggs...

carambole (14 juin 2014) disait:

Ben écouté non la question est sincère !

Pour moi regarder juste des points de fiscalite genre celle des entreprises, du revenu ou auter a peu de sens. Au final on t'attrape a coup de mille coupoures de papier en imposant ou taxant tout et rien. Pour moi le seul chiffre vraiment comparable c'est les depenses de l'etat par rapport au PIB car cet argent la il viens bien de quelque part et c'est bien les individus qui payent d'une facon ou une autre. Et la bah pas la peine de se voiler la face, la France est tout en haut avec ses 56% du PIB juste un poil derriere le Danemark mais loin devant le reste (11% devant l'Allemagne, 14% devant le Canada, 22% devant la Suisse!..). Normallement avec ce niveau de depenses la pauvrete a du etre resolue depuis longtemps en France et les ecoles doivent etre de qualite incroyable. Ou alors c'est peut etre juste que la France vis au dessus de ses moyens et qu'elle ferait mieux de faire monter son PIB/hab en creant de la richesse plutot que de creer de la "prosperite" en taxant toujours plus...

juste comme ça

Réformes impressionnantes au Portugal
Il faut dire que le Portugal, qui vient d'annoncer 1,4 milliard d'euros de nouvelles économies pour 2015, après 3,6 milliards cette année, n'a pas lésiné sur les efforts.

En échange du prêt de 78 milliards d'euros de la Troïka (FMI, BCE, Commission européenne), il a réduit les effectifs publics de près de 10%, a diminué les rémunérations des fonctionnaires, augmenté la TVA et l'impôt sur le revenu…

« L'ampleur des réformes menées est impressionnante », commente Franck Dixmier, chez Allianz Global Investors. Résultat : même si le chômage culmine toujours à 15,3%, l'économie se redresse plus vite que prévu. « Nos entreprises regagnent de la compétitivité à l'export », se réjouit ainsi Diogo Teixeira, du fonds Optimize, à Lisbonne.

C'est à ça qu'on reconnait les mecs de droite, ils se mettent bander dès qu'on parle de baisser les salaires des autres, surtout des fonctionnaires ! Ha ha ha...

Marrant comme conception de la vie, enfin bon... Perso je pense qu'il vaut mieux augmenter les revenus... Mais je dois pas comprendre qu'un pays devient riche en engraissant ceux qui le sont déjà...

byr0n (14 juin 2014) disait:

C'est à ça qu'on reconnait les mecs de droite, ils se mettent bander dès qu'on parle de baisser les salaires des autres, surtout des fonctionnaires ! Ha ha ha...

Euh, je connais beaucoup de gens de gauche qui rêvent de la même chose.

Gauche ou droite aujourd'hui ça ne veut plus dire grand chose...