le dopage par yannick

Stug (21 nov. 2011) disait:

(...)
Je dis simplement qu'un mec qui a besoin de s'alcooliser massivement, de fumer des petards ou de se shooter pour supporter sa vie doit avoir surement besoin d'autre chose que de seringues propres pour atteindre le bonheur ..
(...)

Stug (21 nov 2011) disait:

(...)
Et oui, encore une fois, c'est pas parce qu'un mec est suicidaire qu'il faut lui filer un flingue ...

byron (21 nov. 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

(...)
Et oui, encore une fois, c'est pas parce qu'un mec est suicidaire qu'il faut lui filer un flingue ...

S'agit pas de leur filer un flingue... De toute façon, même en concentrant toute ta bien-pensance et ta moraline, t'arriveras pas à empêcher un toxico de se droguer s'il le veut. Par contre, tu peux essayer de faire en sorte qu'il ne devienne pas artificiellement un délinquant...

karamazofaucunlien (20 nov 2011) disait:

Bott (20 nov. 2011) disait:

karamazofaucunlien (20 nov. 2011) disait:

Bott (20 nov. 2011) disait:

et ce que je pourrais par exemple, prendre un peu de cocaïne 2 à 3 fois par semaine comme on boit du vin au resto, et parfois faire des excès en soirée comme avec l'alcool sans que ca n'ait des conséquences beaucoup plus grave?

Pourquoi pas oui, si le matos est de bonne qualité...

J'ai déjà mâché de la coca à Bogota, pour essayer et pour lutter contre l'altitude, ca ma déglingué. Bon, en même temps, je trouvais intéressant d'essayer et j'avais pas osé dire que 2600 mètres, pour moi qui suis des Alpes, j'avais pas vraiment besoin de "supporter" l'altitude.

Mais bon, honnêtement je ne trouve pas d'intérêt à essayer la cocaïne. Le vin, c'est bon quand tu le consommes au moins

Oui, mais si tu lis bien, j'ai parlé de qualité...

Typiquement, mis à part la cocaïne "pharmaceutique", je ne connais pas de trafiquants certifiés ISO 9001, capables d'assurer une quelconque qualité de ses produits. Bon et pis c'est comme chez Carouf', faut faire de la marge...

byron (21 nov 2011) disait:

Stug (21 nov. 2011) disait:

(...)
Je dis simplement qu'un mec qui a besoin de s'alcooliser massivement, de fumer des petards ou de se shooter pour supporter sa vie doit avoir surement besoin d'autre chose que de seringues propres pour atteindre le bonheur ..
(...)

Bah, je sais pas si t'es au courant, mais en ce début de 21ème siècle on a renoncé à imposer le bonheur aux gens malgré eux même si quelques vieilles carnes réactionnaires voudraient au moins en faire des brebis bêlantes...

Après, ça interdit pas de limiter les conséquences sociales en attendant que le mec mette un peu d'ordre dans sa vie... Et c'est la très humble proposition de notre ami ak...

Stug (21 nov 2011) disait:

Les dealers seront toujours la, la drogue financera toujours des truants et des actions encore pire (braquage, racket ...), voire des regimes politiques peu recommandables.

zerchove (21 nov 2011) disait:

Je vois des posts intéressants sur le sprint : je suis preneur de n'importe quelle publication sérieuse sur le fait que les "noirs" sont génétiquement plus aptes au sprint (a pied), génétiquement moins apte au sprint (en nageant) etc.

Je lis souvent "sport et vie", revue intéressante au demeurant, et il m'a semblé lire que rien n'était moins sûr.

Enfin si j'ai bien compris.

Bott (21 nov 2011) disait:

Macher de la feuille de coca, en terme de qualité, il n'y a pas mieux non? C'est le produit brut, la matière première.

zerchove (21 nov. 2011) disait:

Je vois des posts intéressants sur le sprint : je suis preneur de n'importe quelle publication sérieuse sur le fait que les "noirs" sont génétiquement plus aptes au sprint (a pied), génétiquement moins apte au sprint (en nageant) etc.

Stug (21 nov 2011) disait:

entre nous, je ne connais pas les stats et tu vas peut etre me renseigner la dessus, mais un junky qui se pique 3 fois par jour a l'heroine, j'ai dans l'idée qu'il est probable qu'il mourra de son overdose avant de mourir de la prison ou de son sida ...

Stug (21 nov 2011) disait:

Je dis simplement qu'un mec qui a besoin de s'alcooliser massivement, de fumer des petards ou de se shooter pour supporter sa vie doit avoir surement besoin d'autre chose que de seringues propres pour atteindre le bonheur ..

Stug (21 nov 2011) disait:

Je n'arrive plus a te suivre ... un coup le dopé est responsable de son comportement et s'il veut mourir a 22 ans pour gagner le tour de france, il a bien le droit de le faire, un coup le mec qui se pique avec la seringue d'un junky et qui chope le sida est une victime ...

Si je susi ta logique, dans les deux cas, ce n'est pas un choix eclairé que chacun fait en son ame et conscience?

Bott (21 nov 2011) disait:

karamazofaucunlien (20 nov 2011) disait:

Bott (20 nov. 2011) disait:

karamazofaucunlien (20 nov. 2011) disait:

Bott (20 nov. 2011) disait:

et ce que je pourrais par exemple, prendre un peu de cocaïne 2 à 3 fois par semaine comme on boit du vin au resto, et parfois faire des excès en soirée comme avec l'alcool sans que ca n'ait des conséquences beaucoup plus grave?

Pourquoi pas oui, si le matos est de bonne qualité...

J'ai déjà mâché de la coca à Bogota, pour essayer et pour lutter contre l'altitude, ca ma déglingué. Bon, en même temps, je trouvais intéressant d'essayer et j'avais pas osé dire que 2600 mètres, pour moi qui suis des Alpes, j'avais pas vraiment besoin de "supporter" l'altitude.

Mais bon, honnêtement je ne trouve pas d'intérêt à essayer la cocaïne. Le vin, c'est bon quand tu le consommes au moins

Oui, mais si tu lis bien, j'ai parlé de qualité...

Typiquement, mis à part la cocaïne "pharmaceutique", je ne connais pas de trafiquants certifiés ISO 9001, capables d'assurer une quelconque qualité de ses produits. Bon et pis c'est comme chez Carouf', faut faire de la marge...

Macher de la feuille de coca, en terme de qualité, il n'y a pas mieux non? C'est le produit brut, la matière première. Et ca ma donné un sacré mal de tête, en tous cas bien plus que quand je bois un verre de vin

Stug (21 nov. 2011) disait:

L'interdiction a une vertue pedagogique evidente

ak (20 nov 2011) disait:

http://addictologie.hug-ge.ch/offres_soins/ambulatoire_navigation.html

http://www.pistes.fr/swaps/8_86.htm

ak (20 nov 2011) disait:

et si vraiment on voulait lutter contre e dopage... c'est pas des test des athlètes qu'il faudrait faire... mais une revision complète des calendriers des événments sportifs... parce que enchainer des 10enes de tournois dans une saison et demander que le gars ne boive que du jus d'orange... ou demander aux cyclistes de courir 250 bornes par jour pendant 3 semaines et consommer moins d'aspirine que vous ou moi... ben ça me parait pas hyper logique..
le peuple en veut toujours plus...

faceplant (21 nov. 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

http://addictologie.hug-ge.ch/offres_soins/ambulatoire_navigation.html

http://www.pistes.fr/swaps/8_86.htm

ca me semble courageux et vraiment intelligent.
Je crois qu'en France ils tentent des petites choses, tu me dis si je me trompe AK, comme fournir un local avec des seringues (d'ailleurs les riverains font parfois pression pour les fermer, ces locaux), mais ça reste très frileux.

ak (21 nov 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

entre nous, je ne connais pas les stats et tu vas peut etre me renseigner la dessus, mais un junky qui se pique 3 fois par jour a l'heroine, j'ai dans l'idée qu'il est probable qu'il mourra de son overdose avant de mourir de la prison ou de son sida ...

effectivement tu connais pas les stats... les morts par o.d... c'est juste hyper rare... les milions de serepositifs sont bien réels eux...

ak (21 nov. 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

Je dis simplement qu'un mec qui a besoin de s'alcooliser massivement, de fumer des petards ou de se shooter pour supporter sa vie doit avoir surement besoin d'autre chose que de seringues propres pour atteindre le bonheur ..

absolument... mais si le mec a un éclair de lucidité... et veux arreter de se droguer... tu pense pas que ce sera plus simple si il est pas infecté? ou alors tu pense que le bonheur c'est d'être ex-toxico, séropositif...

ak (21 nov 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

Je n'arrive plus a te suivre ... un coup le dopé est responsable de son comportement et s'il veut mourir a 22 ans pour gagner le tour de france, il a bien le droit de le faire, un coup le mec qui se pique avec la seringue d'un junky et qui chope le sida est une victime ...

Si je susi ta logique, dans les deux cas, ce n'est pas un choix eclairé que chacun fait en son ame et conscience?

si, c'est un choix éclairé... je dit juste, que dans les 2 cas, le sportif et le "junky", leur infection possible est un danger pour toute la société... et pas seulement pour eux... on ne contamine pas seulement avec des seringues...je ne dis absolument pas que le junky est une victime...

 

il me semble avoir lu (faudrait retrouver la source) que genre 13% des jeunes respectent les interdits juste parce c'est interdit ...

ak (21 nov. 2011) disait:

Stug (21 nov. 2011) disait:

L'interdiction a une vertue pedagogique evidente

ok, alors pourquoi on interdit pas l'alcool? comme pendant la prohibition?

Bron_Yr_Aur (21 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

et si vraiment on voulait lutter contre e dopage... c'est pas des test des athlètes qu'il faudrait faire... mais une revision complète des calendriers des événments sportifs... parce que enchainer des 10enes de tournois dans une saison et demander que le gars ne boive que du jus d'orange... ou demander aux cyclistes de courir 250 bornes par jour pendant 3 semaines et consommer moins d'aspirine que vous ou moi... ben ça me parait pas hyper logique..
le peuple en veut toujours plus...

Les calendriers sont parfois un peu chargés, mais je suis pas du tout d'accord pour dire que c'est la raison du problème.
Les 250km en cyclisme, c'est le mauvais exemple par excellence.
Faire 200 km (parce que le tour, c'est plutôt 200, voire moins) par jours à vélo pendant 3 semaines est accessible à toute personne en bonne condition physique dont le vélo est la principale activité, ça n'a rien d'inhumain. C'est leur métier, ils s'entrainent toute l'année pour ça, et personne ne les oblige à faire ce métier (j'aime pas l'expression "on leur demande de..."
Ce qui est inhumain, c'est de faire ces 200km en 4h !
Très tôt dans le cyclisme cet argument a été évoqué. Depuis les années 50, les organisateurs n'ont cessé de diminuer la longueur des étapes. Et le dopage s'est développé en même temps que cette diminution.
En 1948, Bartali gagne l'étape Cannes - Briançon (274km) en 10h10, départ à 8h, arrivée à 18h10 !
Aujourd'hui les mecs partent tranquillou à 13h, et sont dans leur chambre d'hotel à 17h30.
Et ça n'améliore pas le spectacle : course gadenassée par des grosses équipes, leaders aux niveaux très proches les uns des autres, attentisme, etc ont été la marque de fabrique des derniers grands tours.

Le dopage, c'est juste pour aller plus vite que les autres.

faceplant (21 nov. 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

http://addictologie.hug-ge.ch/offres_soins/ambulatoire_navigation.html

http://www.pistes.fr/swaps/8_86.htm

ca me semble courageux et vraiment intelligent.
Je crois qu'en France ils tentent des petites choses, tu me dis si je me trompe AK, comme fournir un local avec des seringues (d'ailleurs les riverains font parfois pression pour les fermer, ces locaux), mais ça reste très frileux.

Pour autant, je suis plus circonspect sur la question de la légalisation du dopage... ( je n'arrive pas à imaginer autre chose qu'un "Brazil de la performance", notamment au niveau des amateurs, non encadrés, et notamment des jeunes.)

Mais est-ce que le but de Noah, plus qu'un plaidoyer pour la légalisation du dopage (ce qui certes, pourrait lui ressembler), c'était pas de foutre un bon coup de savate dans la fourmilière ?
Car quelles que soit les réactions faux-culs des institutionnels (ah notre cher bon gros Douillet, celui qui avait hurlé avec les loups quand je ne sais plus quel footeux s'était fait gauler à fumer un joint...), quelque chose me dit que les observateurs regarderont d'un peu plus près le traitement des prochains cas litigieux en Espagne...
et qui sait si ça ne pourrait pas entraîner en réaction une petite démonstration de fermeté au pays de Contador.

Mais j'en reviens à ma circonspection:
Intensifier la lutte, même si on sait que les malins auront toujours un coup d'avance ?
Légaliser, et... quoi ?

anotherlin (21 nov 2011) disait:

Au lycée, on fumait, on buvait, on sniffait même de la colle et d'autres saloperies avec du solvant.

Bott (21 nov 2011) disait:

anotherlin (21 nov 2011) disait:

Au lycée, on fumait, on buvait, on sniffait même de la colle et d'autres saloperies avec du solvant.

Putain, tout s'explique maintenant

Bott (21 nov. 2011) disait:

Déclarer dans un journal que les espagnols sont dopés c'est ne pas faire grand cas du respect d'autrui pour un mec de gauche qui nous parle de "valeurs" en permanence

Stug (21 nov 2011) disait:

Autant est il possible de prendre une dose de cocaine par semaine sa vie entiere sans pour autant devenir un jour accroc?

Stug (21 nov. 2011) disait:

il me semble avoir lu (faudrait retrouver la source) que genre 13% des jeunes respectent les interdits juste parce c'est interdit ...

Stug (21 nov 2011) disait:

Par contre, je ne crois pas avori vu de reponse a une question interessante de bott: autant on peut, sa vie entiere, boire un verre de vin par semaine. autant est il possible de prendre une dose de cocaine par semaine sa vie entiere sans pour autant devenir un jour accroc?

Stug (21 nov. 2011) disait:

PArce que le peuple et le legislateur estime (a mon avis a raison) que l'alcool a un effet addictifs et genere moins de comportements deviants.

zerchove (21 nov 2011) disait:

Bron_Yr_Aur (21 nov 2011) disait:

ak (20 nov 2011) disait:

et si vraiment on voulait lutter contre e dopage... c'est pas des test des athlètes qu'il faudrait faire... mais une revision complète des calendriers des événments sportifs... parce que enchainer des 10enes de tournois dans une saison et demander que le gars ne boive que du jus d'orange... ou demander aux cyclistes de courir 250 bornes par jour pendant 3 semaines et consommer moins d'aspirine que vous ou moi... ben ça me parait pas hyper logique..
le peuple en veut toujours plus...

Les calendriers sont parfois un peu chargés, mais je suis pas du tout d'accord pour dire que c'est la raison du problème.
Les 250km en cyclisme, c'est le mauvais exemple par excellence.
Faire 200 km (parce que le tour, c'est plutôt 200, voire moins) par jours à vélo pendant 3 semaines est accessible à toute personne en bonne condition physique dont le vélo est la principale activité, ça n'a rien d'inhumain. C'est leur métier, ils s'entrainent toute l'année pour ça, et personne ne les oblige à faire ce métier (j'aime pas l'expression "on leur demande de..."
Ce qui est inhumain, c'est de faire ces 200km en 4h !
Très tôt dans le cyclisme cet argument a été évoqué. Depuis les années 50, les organisateurs n'ont cessé de diminuer la longueur des étapes. Et le dopage s'est développé en même temps que cette diminution.
En 1948, Bartali gagne l'étape Cannes - Briançon (274km) en 10h10, départ à 8h, arrivée à 18h10 !
Aujourd'hui les mecs partent tranquillou à 13h, et sont dans leur chambre d'hotel à 17h30.
Et ça n'améliore pas le spectacle : course gadenassée par des grosses équipes, leaders aux niveaux très proches les uns des autres, attentisme, etc ont été la marque de fabrique des derniers grands tours.

Le dopage, c'est juste pour aller plus vite que les autres.

exact. Le dopage ne fabrique pas un sportif de haut niveau. Il fabrique juste un vainqueur.

blackmamba (21 nov 2011) disait:

Moi suis comme ak : addict des trois petits points à la fin des phrases...

ak (21 nov 2011) disait:

l'alcool c'est une dépendance physique qui peut entrainer la mort par arret du coeur si t'arrete d'un coup

ak (21 nov 2011) disait:

pas du tout elle avait quelque chose comme 4 pour mille dans le sang... alors si elle avait arrêté... c'était il y a 5 minutes

zerchove (21 nov 2011) disait:

ak (21 nov 2011) disait:

pas du tout elle avait quelque chose comme 4 pour mille dans le sang... alors si elle avait arrêté... c'était il y a 5 minutes

le toubib parlait d'un stop'n go. Genre elle avait été sobre pendant deux mois suite a des mois de defonce, et elle a pillave comme une chti le soir de sa mort.

Zerchove, ami des stars.

ak (21 nov 2011) disait:

pas du tout elle avait quelque chose comme 4 pour mille dans le sang... alors si elle avait arrêté... c'était il y a 5 minutes

zerchove (21 nov 2011) disait:

ak (21 nov 2011) disait:

pas du tout elle avait quelque chose comme 4 pour mille dans le sang... alors si elle avait arrêté... c'était il y a 5 minutes

le toubib parlait d'un stop'n go. Genre elle avait été sobre pendant deux mois suite a des mois de defonce, et elle a pillave comme une chti le soir de sa mort.

Zerchove, ami des stars.

Ouatitm (21 nov 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

Autant est il possible de prendre une dose de cocaine par semaine sa vie entiere sans pour autant devenir un jour accroc?

La seule vrai question n'est pas de savoir si l'on est accroc ( parce que la réponse est oui, si l'on ne peut s'empêcher, soit de boire son verre quotidien, soit de fumer ses 10 clopes / jour, soit de se mettre un cm dans le nez/semaine ) mais bel et bien de savoir si cela présente un danger.

Dans les 3 cas c'est oui...

Stug (21 nov 2011) disait:

Ouatitm (21 nov 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

Autant est il possible de prendre une dose de cocaine par semaine sa vie entiere sans pour autant devenir un jour accroc?

La seule vrai question n'est pas de savoir si l'on est accroc ( parce que la réponse est oui, si l'on ne peut s'empêcher, soit de boire son verre quotidien, soit de fumer ses 10 clopes / jour, soit de se mettre un cm dans le nez/semaine ) mais bel et bien de savoir si cela présente un danger.

Dans les 3 cas c'est oui...

non ce que je veux dire c'est: on peut tourner a un verre par semaine avec l'alcool sans devenir alcoolo.

Peut on prendre de la cocaine ou de l'heroine ou de la meth une fois par semaine sans forcement verser dans une consommation journaliere, sans verser dans le toujours plus?

ak (21 nov 2011) disait:

Stug (21 nov 2011) disait:

Par contre, je ne crois pas avori vu de reponse a une question interessante de bott: autant on peut, sa vie entiere, boire un verre de vin par semaine. autant est il possible de prendre une dose de cocaine par semaine sa vie entiere sans pour autant devenir un jour accroc?

j'ai deja répondu... il y a nombre de personnes qui consomment e manière récréative... sans que cela ne se voie jamais... ils gèrent... sont hors statistiques, vu que c'est interdit... on entend jamais parler d'eux... avec chaque produit, il y a l'usage et l'abus... que se soit l'alcool, la clope, la coke, le shit, les médics, etc etc... l'héro est un poil à part vu sa rapidité d'addiction...avec une dépendance physique... la coke procure une dépendance psychologique mais pas physique... l'alcool c'est une dépendance physique qui peut entrainer la mort par arret du coeur si t'arrete d'un coup, ou alors delirium tremens... mais je connais des personnes très bien incérées qui sont prof, bossent dans des banques, avocats... qui usent de ces produits... avec parcimonie...
et je le redit, le seul sevrage mortel... c'est l'alcool...