La fin de la bonne vieille fessée...

Thoun disait:

on pourrait aussi dire qu'un coup de pied au cul c'est une enculade pédestre, non ?

Nikolas (29 avr 2010) disait:

Oh ben j'en ai deux...

Est-ce que je l'ai éduque bien, ça, c'est une autre histoire !

Je fais tout pour essayer de ne pas trop faire de conneries. Une chose est sure, parent, c'est un métier difficile.

Nikolas (29 avr 2010) disait:

Oh ben j'en ai deux...

Est-ce que je l'ai éduque bien, ça, c'est une autre histoire !

Je fais tout pour essayer de ne pas trop faire de conneries. Une chose est sure, parent, c'est un métier difficile.

Nikolas (29 avr 2010) disait:

Oh ben j'en ai deux...

Est-ce que je l'ai éduque bien, ça, c'est une autre histoire !

Je fais tout pour essayer de ne pas trop faire de conneries. Une chose est sure, parent, c'est un métier difficile.

Iiej76 (30 avr 2010) disait:

Roooooohhhh, Niko


............. Est-ce que je l'ai éduque bien .............


Un instit fatigué peut commettre des fautes graves d'aurttaugraffe, voir de gramère

Nikolas (30 avr 2010) disait:

Iiej76 (30 avr 2010) disait:

Roooooohhhh, Niko


............. Est-ce que je l'ai éduque bien .............


Un instit fatigué peut commettre des fautes graves d'aurttaugraffe, voir de gramère

Oh putain, je viens de voir que t'avais relevé avant moi...

JLO (29 avr 2010) disait:

ça me fait bien rire, tous ces gens qui parlent de savoir éduquer............

faudrait faire un sondage sur tous les participants de ce post afin de savoir combien sont, ce qui ont des mioches !!! mort de rire !

byron (30 avr 2010) disait:

Ah ? ça donne la science infuse d'avoir des gosses ? Tout à coup t'es frappé par la Vérité ? Tu crois qu'on subit pas les gosses des autres et pire, sans la patience parce que c'est le sang de ton sang ?

Après c'est clair qu'on peut se moquer de ceux qui admettent ne pas savoir et essayent de trouver des réponses dans des livres...

trlc (30 avr 2010) disait:

(...)
disons qu'a défaut d'etre frappé par la vérité, avoir des gosses ça donne au moins la crédibilité de l'expérience .. tu essayes un truc, ça marche pas, tu corriges, ça marche toujours pas, tu réessayes autre chose, ça va mieux donc tu continues dans cette voie et parfois tu refais marche arrière etc etc ...
(...)

no.pseudo... (30 avr 2010) disait:

Ben pas très d'accord.
Moi vous me gonflez tous d'abord avec votre factuel, vos crédibilités tirées de l'expérience et tout.

Je vois pas où on est + crédible parce qu'on a des gosses ? La lumière d'une seule expérience, la nôtre, n'est pas un critère de fiabilité à mes yeux.
Finalement les mieux placés statistiquement seraient plutôt ceux qui sont faces à des hordes de mômes en permanence (je pense à une personne en particulier mais elle est trop occupée à palmer sous les tropiques en ce moment) qui eux peuvent observer sur de nombreux gosses les résultantes de l'éducation.
Et je pense qu'il y en a plein qui méritent des fessées !!

Mais si vous m'expliquez ça d'une manière disons incontrecarrable...

byron (30 avr 2010) disait:

trlc (30 avr 2010) disait:

(...)
disons qu'a défaut d'etre frappé par la vérité, avoir des gosses ça donne au moins la crédibilité de l'expérience .. tu essayes un truc, ça marche pas, tu corriges, ça marche toujours pas, tu réessayes autre chose, ça va mieux donc tu continues dans cette voie et parfois tu refais marche arrière etc etc ...
(...)

Oui, bah, je ne doute pas du phénomène itératif, je ne suis pas sûr par contre de sa pertinence, ou de sa crédibilité... Sinon on n'aurait plus que des parents qui atteindraient à la perfection après avoir tâtonné !

Aussi, je constate qu'il y en a qui se débrouillent très bien sans avoir à filer des coups à leurs gosses... En quoi ils sont moins crédible qu'un mec qui en fout ??? Ou plus crédible d'ailleurs ?

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

Donc qu'une personne sans enfant la ramène sur l'instruction, c'est possible. En revanche qu'elle la ramène niveau éducation, c'est pas possible, elle est pas éligible.

Ouatitm disait:

En réalité, la société n'a pas à se mêler de l'éducation des enfants : de leur instruction oui.
C'est une instruction correcte qui corrigera le tir pour les générations suivantes. Plus on est instruit, et mieux l'on comprend ce que l'on fait.

jeankiski (30 avr 2010) disait:

1 - ben, elle peut évoquer ce qu'elle imagine être le mieux à son avis mais pas forcément juger ce qui est fait par les autres.

2 - Quand on pratique, on réajuste un peux tout ce qu'on avait imaginé, théorisé...après, on peut avoir une crème comme un speedé du bulbe, mais ça, c'est pas toujours contrôlable même si l'éducation peut justement atténuer ou empirer la chose.

Nikolas disait:

je me questionne beaucoup sur cette légitimité à éduquer les enfants d'autrui.

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

Ben en fait byby, ce que tu n'as pas compris, c'est qu'une éducation n'a pas a être parfaite au regard de la société. En fait je vais te dire un truc : chaque parent fait réellement ce qui lui semble le mieux et veut seulement transmettre ses valeurs et idées.

Nikolas disait:

A partir du moment où on est toute la journée avec des enfants, on est forcément des éducateurs à un moment ou à un autre.

Mais là, ce n'est pas de l'éducation privée, c'est du "vivre ensemble" !

Et lorsque les parents transmettent des valeurs nuisibles à la vie en collectivité à leur enfant, on ne se prive pas de leur faire comprendre ! Dans l'intérêt général !

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

...
En réalité, la société n'a pas à se mêler de l'éducation des enfants : de leur instruction oui.
C'est une instruction correcte qui corrigera le tir pour les générations suivantes. Plus on est instruit, et mieux l'on comprend ce que l'on fait.
...

trlc (30 avr 2010) disait:

d'ou l'utilité de l'utilisation au bon moment d'une grande tartine dans la gueule ... l'avantage c'est que parfois ça marche même sur des adultes ...

Fluoelno disait:

un atelier tricot avec Moot aussi.

Fluoelno (30 avr 2010) disait:

Dis donc snowfun en ce qui concerne l'éducation ou l'instruction, tu as probablement fait sauter les cours de conjugaison, et ça dessert ton propos.

trlc (30 avr 2010) disait:

ben déja la crédibiilité de l'éxpérience ça a rien a voir avec la fiabilité ...
l'expérience ça permet juste de parler de quelque chose qu'on connait et qu'on vit au jour le jour .... et c'est pas a rapprocher de l'efficacité du résultat qui est forcément appréciable différement ..

trlc (30 avr 2010) disait:

tatonner et expérimenter que ça soit avec fessée ou sans fessé, c'est pas garant de réussite ...
par contre quelqu'un qui a déja essayé, qui le vit il a quand même plus de chances de savoir de quoi il parle que quelqu'un qui voit ça de l'extérieur en disant "quelle buse c'est pas comme ça que ça marche" ...
déja que ce qu'on pense savoir chez soi ne s'applique pas chez les autres !!

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

En réalité, la société n'a pas à se mêler de l'éducation des enfants : de leur instruction oui.
C'est une instruction correcte qui corrigera le tir pour les générations suivantes. Plus on est instruit, et mieux l'on comprend ce que l'on fait.

jeankiski (30 avr 2010) disait:

ben, elle peut évoquer ce qu'elle imagine être le mieux à son avis mais pas forcément juger ce qui est fait par les autres.
ça rejoins la théorie et la pratique de trlc.
quand on pratique, on réajuste un peux tout ce qu'on avait imaginé, théorisé...après, on peut avoir une crème comme un speedé du bulbe, mais ça, c'est pas toujours contrôlable même si l'éducation peut justement atténuer ou empirer la chose.

Mr_Moot (30 avr 2010) disait:

C'est bien mon avis. Quand l'État s'occupe de l'éducation, il empiète sur les consciences, ce qui est ni plus ni moins du totalitarisme. Rappelons à ce sujet que le premier gouvernement qui a débaptisé l'Instruction publique pour l'appeler "Éducation nationale", c'était l'Italie de Mussolini. Et sans tomber dans le "bouh, pas beau passke c'est des méchants qu'ont fait ça", on peut penser que le changement de nom n'était pas neutre dans la tête de ces gens-là.

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

jeankiski (30 avr 2010) disait:

1 - ben, elle peut évoquer ce qu'elle imagine être le mieux à son avis mais pas forcément juger ce qui est fait par les autres.

2 - Quand on pratique, on réajuste un peux tout ce qu'on avait imaginé, théorisé...après, on peut avoir une crème comme un speedé du bulbe, mais ça, c'est pas toujours contrôlable même si l'éducation peut justement atténuer ou empirer la chose.

Je suis bien d'accord sur le jugement de l'éducation donnée par autrui à ses enfants : Elle peut être contraire à tes idées voire même avoir des répercussions sur ton quotidien, mais elle ne peut pas fondamentalement être une mauvaise éducation, seulement une éducation.

C'est le problème la théorisation : Théoriser en gros, c'est se donner une ligne pour optimiser le résultat final alors qu'il n'y a pas, au regard de l'individu, d'optimisation.

C'est seulement au regard de la société qu'une éducation peut-être optimum ou ratée.

Mr_Moot (30 avr 2010) disait:

Nikolas disait:

je me questionne beaucoup sur cette légitimité à éduquer les enfants d'autrui.

Le problème pour toi comme pour moi, c'est que nous devons faire face à des enfants auxquels il manque certaines parts de l'éducation élémentaire.

Ce que j'appelle "éducation élémentaire", c'est ce qui semble tomber sous le sens : avoir un certain respect de l'autre, principalement. Pour mémoire, je rabâche, mais tant pis : écouter l'autre, accepter qu'il refuse sans justification, se taire quand on n'a rien à dire, reconnaître sa "petitesse" quand on est encore un enfant.

byron (30 avr 2010) disait:

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

Ben en fait byby, ce que tu n'as pas compris, c'est qu'une éducation n'a pas a être parfaite au regard de la société. En fait je vais te dire un truc : chaque parent fait réellement ce qui lui semble le mieux et veut seulement transmettre ses valeurs et idées.

bah oui mais non, tu oubies la tyrannie de l'opinion, celle par exemple que tu exerces quand tu voues tout pédiatre aux gémonies ! Tu obliges les parents à penser comme toi, sous peine d'excommunication...

Mr_Moot (30 avr 2010) disait:

Nikolas disait:

A partir du moment où on est toute la journée avec des enfants, on est forcément des éducateurs à un moment ou à un autre.

Mais là, ce n'est pas de l'éducation privée, c'est du "vivre ensemble" !

Et lorsque les parents transmettent des valeurs nuisibles à la vie en collectivité à leur enfant, on ne se prive pas de leur faire comprendre ! Dans l'intérêt général !

Ah ben, je suis tout à fait d'accord : une certaine éducation est un préalable à l'instruction, et nous avons forcément à y apporter notre part "spécifique".

snowfun (30 avr 2010) disait:

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

...
En réalité, la société n'a pas à se mêler de l'éducation des enfants : de leur instruction oui.
C'est une instruction correcte qui corrigera le tir pour les générations suivantes. Plus on est instruit, et mieux l'on comprend ce que l'on fait.
...

Oui, en théorie. Mais l'instruction collective ne pourra pas être donnée sans une éducation minimum donnant la possibilité d'instruire. Si "l'éducation" a consisté à laisser faire n'importe quoi à n'importe quel moment, parler n'importe quand, ce sera un tel bordel qu'il sera impossible d'instruire. C'est déjà une obligation sociale que d'avoir à respecter l'autre, mais impossible d'instruire, autrement.

Ricolerouquin (30 avr 2010) disait:

Pas du tout d'accord avec toi. Que devraient dire les parents que les pédopsychiatres comme l'autre tarée d'arriviste d'Edwige Antier impose leur vision des choses à l'opinion et modifie cette opinion pour imposer un mode éducatif collectif ?

Ouatitm (30 avr 2010) disait:

(...)
Donc qu'une personne sans enfant la ramène sur l'instruction, c'est possible. En revanche qu'elle la ramène niveau éducation, c'est pas possible, elle est pas éligible.

trlc (30 avr 2010) disait:

d'ou l'utilité de l'utilisation au bon moment d'une grande tartine dans la gueule ... l'avantage c'est que parfois ça marche même sur des adultes ...

Fluoelno (30 avr 2010) disait:

Ricolerouquin (30 avr 2010) disait:

Pas du tout d'accord avec toi. Que devraient dire les parents que les pédopsychiatres comme l'autre tarée d'arriviste d'Edwige Antier impose leur vision des choses à l'opinion et modifie cette opinion pour imposer un mode éducatif collectif ?

Mais oué c'est clair ! Enfin ta phrase pas trop (t'es bien éduqué mais mal instruit) mais je comprends ce que tu veux dire ! Marre de ce lobbying, et de tous ces connards d'humanistes !

Mr_Moot (30 avr 2010) disait:

Ce que j'appelle "éducation élémentaire", c'est ce qui semble tomber sous le sens : avoir un certain respect de l'autre, principalement. Pour mémoire, je rabâche, mais tant pis : écouter l'autre, accepter qu'il refuse sans justification, se taire quand on n'a rien à dire, reconnaître sa "petitesse" quand on est encore un enfant.

snowfun (30 avr 2010) disait:

...Mais l'instruction collective ne pourra pas être donnée sans une éducation minimum donnant la possibilité d'instruire. Si "l'éducation" a consisté à laisser faire n'importe quoi à n'importe quel moment, parler n'importe quand, ce sera un tel bordel qu'il sera impossible d'instruire. C'est déjà une obligation sociale que d'avoir à respecter l'autre, mais impossible d'instruire, autrement.