Le pape, spécialiste de la connerie!


 
 
tcsa
tcsa
inscrit le 10/05/07
64 sujets, 9207 messages
 
ak (10 avr 2009) disait:

Puerka (19 mar 2009) disait:

Je trouve ces propos certe choquant,mais ce qu'il faut savoir c'est que lorsque l'on envoie des préservatifs d'europe en Afrique ,et bien leur éffet ne sont plus du tout les mêmes car ils ne sont absolument pas adapté au climat de là bas,donc ils craquent tres tres facilement



c'est marrant cette croyance qu'en afrique il fait super chaud partout et tout le temps

En RCA (République de Centreafrique ) connue sous le nom de colonie de l’Oubangi-Shari ou encore le désert vert, et plus précisément à Banghi (la capitale réputée pour sa moiteur ) et Bouar (ville fondée par Bijard réputée pour son climat tempéré et frais ) ce n’était pas un problème de climat mais























De taille. A l’époque Profiltex ne fabriquait pas de XXXL
Mouarrrrrffffff
 
 
didav
didav
inscrit le 10/01/07
55 sujets, 4123 messages
 
tcsa (11 avr 2009) disait:

ak (10 avr 2009) disait:

Puerka (19 mar 2009) disait:

Je trouve ces propos certe choquant,mais ce qu'il faut savoir c'est que lorsque l'on envoie des préservatifs d'europe en Afrique ,et bien leur éffet ne sont plus du tout les mêmes car ils ne sont absolument pas adapté au climat de là bas,donc ils craquent tres tres facilement



c'est marrant cette croyance qu'en afrique il fait super chaud partout et tout le temps

En RCA (République de Centreafrique ) connue sous le nom de colonie de l’Oubangi-Shari ou encore le désert vert, et plus précisément à Banghi (la capitale réputée pour sa moiteur ) et Bouar (ville fondée par Bijard réputée pour son climat tempéré et frais ) ce n’était pas un problème de climat mais























De taille. A l’époque Profiltex ne fabriquait pas de XXXL
Mouarrrrrffffff


Le topic des blagues c'est pas ici...
Quoique l'Eglise... C'est une grande blague
 
 
Buberto
 
tcsa (11 avr 2009) disait:

En RCA (République de Centreafrique ) connue sous le nom de colonie de l’Oubangi-Shari ou encore le désert vert, et plus précisément à Banghi (la capitale réputée pour sa moiteur ) et Bouar (ville fondée par Bijard réputée pour son climat tempéré et frais ) ce n’était pas un problème de climat mais

De taille. A l’époque Profiltex ne fabriquait pas de XXXL
Mouarrrrrffffff
ohhh !!!!
t'as deux semaines de retard ...
en surf et en conneries je serai toujours devant toi !!!

Buberto (28 mar 2009) disait:

Puerka (19 mars 2009 13 h 18) disait:
Je trouve ces propos certe choquant,mais ce qu'il faut savoir c'est que lorsque l'on envoie des préservatifs d'europe en Afrique ,et bien leur éffet ne sont plus du tout les mêmes car ils ne sont absolument pas adapté au climat de là bas,donc ils craquent tres tres facilement ...
c'est pas un problème de climat, c'est un problème de taille !!!

==> []
 
 
C'est marrant, ce débat d'idées; je découvre que les cathos, censés ne pas utiliser l'engin en question, en sont en fait de vrais experts..."ça tient pas à la chaleur, ce truc, il vulcanise...."
y z'ont fait des test, ma parole, aussi sévères que ceux de soixante millions de consommateurs!
partant du principe qu'en marketing, ce qui fait le marché, c'est le produit et non l'inverse, pourquoi le Vatican ne se lancerait t'il pas dans la fabrication, la mise en vente, et la distribution gratuite d'une capote enfin adaptée à leurs petits soucis de température...
reste à trouver un nom vendeur auprès des indigènes....
 
 
sandydidou
 
Tiens, le soir de mon retour, je tombe sur le "débat de titans" que j'ai longtemps espéré entre Ouat et Moot, ces deux esprits que j'admire tant (non, non, sans flatterie aucune messieurs). Je n'en suis qu'aux prémices mais cela pourrait se révéler passionnant...
 
 
sandydidou
 
Moot,
que tu sois croyant c'est ton choix mais pourrais-tu arrêter de défendre religion et Eglise catholiques dès qu'elles sont un peu malmenées ? C'est gonflant à la longue...
 
 
sandydidou
 
Mais bon, puisque tu m'as souhaité un bon anniversaire, je ne t'en veux pas (ce muffle de ouat n'en a pas fait autant ).
 
 
Mr_Moot
 
sandydidou disait:
Moot, que tu sois croyant c'est ton choix mais pourrais-tu arrêter de défendre religion et Eglise catholiques dès qu'elles sont un peu malmenées ? C'est gonflant à la longue...
Bah, c'est tout aussi gonflant de voir taper dessus sans vergogne et sans réflexion véritable. Et ça ne m'empêche pas d'être un farouche partisan de la laïcité.
 
 
byron
byron
inscrit le 13/01/04
67 sujets, 26K messages
 
Mais bon, apparemment le pape est le seul à avoir le droit à sortir des conneries monstrueuses ?!
 
 
matbri
 
byron (15 avr 2009) disait:

Mais bon, apparemment le pape est le seul à avoir le droit à sortir des conneries monstrueuses ?!


Vu le concert de condamnations (justifiées) c'est un poil exagéré non ?
 
 
Mr_Moot (15 avr 2009) disait:

sandydidou disait:
Moot, que tu sois croyant c'est ton choix mais pourrais-tu arrêter de défendre religion et Eglise catholiques dès qu'elles sont un peu malmenées ? C'est gonflant à la longue...
Bah, c'est tout aussi gonflant de voir taper dessus sans vergogne et sans réflexion véritable. Et ça ne m'empêche pas d'être un farouche partisan de la laïcité.


Réfléchir sur un truc complètement irréfléchi puisque transmis de génération en génération depuis 2000 ans sans un iota de modification malgré les connaissances acquisent depuis c'est toujours délicat!
 
 
Ouatitm
 
Je ne vois pas pourquoi les protestations seraient justifiées.

Si t'es pas catho, t'écoute pas et si t'es catho c'est que tu es le descendant de 2000 ans de connerie et qu'il est temps que Darwin frappe pour montrer qui est Raoul.

Sinon SD laisse tomber, bientôt on va essayer de nous démontrer que l'inexistence de quelque chose n'est pas démontrable en lieu et place de nous dire que pour qu'une chose puisse exister, il faut qu'elle soit démontrable.

Quelques esprits brillants ont encore une petite confusion entre implication et équivalence.
 
 
Mr_Moot
 
byron disait:
Mais bon, apparemment le pape est le seul à avoir le droit à sortir des conneries monstrueuses ?!
Bah, il y en a d'autres, tu pourrais même en nommer quelques uns, s'pas ?
 
 
Mr_Moot
 
Straight-Down disait:
un truc transmis de génération en génération depuis 2000 ans sans un iota de modification
Faux.
 
 
Mr_Moot
 
Ouatitm disait:
bientôt on va essayer de nous démontrer que l'inexistence de quelque chose n'est pas démontrable en lieu et place de nous dire que pour qu'une chose puisse exister, il faut qu'elle soit démontrable.
Même la science ne prouve en aucun cas l'existence de quoi que ce soit. Elle n'hésite pas à se remettre en question dès que l'expérience montre (et non démontre, l'expérience ne démontre jamais) quelque chose qu'elle ne prédisait pas.
La science n'a pas d'autre objet que de trouver et perfectionner une représentation rationnelle du monde tel que nous pouvons le percevoir.
Quant aux religions, elles n'ont jamais eu pour objet de se "démontrer", puisqu'elles font appel à une foi, indémontrable par nature. Et ce qui est le plus malheureux là-dedans, c'est qu'un monde sans foi (pas obligatoirement religieuse) ne saurait exister. Ajoutons même que pour qui que ce soit, il y a toujours quelque chose de sacré et d'absolu.
 
 
Le fait même que M. Moot existe confirme la réalité intangible de la Divine Providence, celle qui nous permet, à nous autres, pauvres crapauds baveux, de fréquenter de brillants esprits sur Skipass, because, comme on dit, "les voies du Seigneurs sont impénétrables"....
 
 
Ouatitm
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:


Même la science ne prouve en aucun cas l'existence de quoi que ce soit.

Elle n'hésite pas à se remettre en question dès que l'expérience montre (et non démontre, l'expérience ne démontre jamais) quelque chose qu'elle ne prédisait pas.

La science n'a pas d'autre objet que de trouver et perfectionner une représentation rationnelle du monde tel que nous pouvons le percevoir.

Quant aux religions, elles n'ont jamais eu pour objet de se "démontrer", puisqu'elles font appel à une foi, indémontrable par nature.



C’est bien la science ou du moins sa partie analytique qui prouve l’existence des trous noirs, certaines expériences en vérifiant les effets, c’est l’analyse de ces effets qui permet de démontrer l’existence du trou.
A ce jour, aucune expérience ne vérifie les effets de l’existence de Dieu, il est donc je le concède fort peu évident de construire une analyse qui démontre son existence.

La foi est facilement démontable, il suffit de croire pour que la foi existe puisque celle-ci n’est que le mot qui explique que l’on croit. Mais démontrer la foi ne crée ni dieu ni les religions.

En revanche il est vrai que toutes les religions base cette foi sur des actes définis dogmatiquement comme concrets, c'est-à-dire censés avoir une existence réelle et non être un fruit d’un credo : disons que c’est dur d’être catho si Jésus n’est pas revenu du monde des morts pour boire un petit canon avec 2 ou 3 privilégiés avant de s’envoler tel un missile nord-coréen vers l’infini, mais juste qu'il soit mort sur une croix avant de pourrir en terre comme ses copains de galères.

Le truc, c’est qu’aucun de ses soi-disant actes fondateurs réels n’a pu ni être vérifié, ni démontré.

Et les religions ont bien pour objet de se démontrer, puisque c’est une logique de respect du dogme qui amène à la récompense :

Tu ne peux pas être catho, musulman…., sans l’avoir choisi ( ou que l’on l’ait choisi pour toi ) : tu dois démontrer par tes actes que tu penses les dogmes fondateurs réels si tu veux bénéficier du gros lot final.

Une religion, ce n’est pas une question de foi, mais d’actes réels qui prouvent au censeur final, que tu as accepté les dogmes initiaux comme vérité.


Un fieffé menteur ambitieux et logique ne croyant aucunement en Dieu pourrait même se retrouver Pape ou Ayatollah.
 
 
tcsa
tcsa
inscrit le 10/05/07
64 sujets, 9207 messages
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:

La science n'a pas d'autre objet que de trouver et perfectionner une représentation rationnelle du monde tel que nous pouvons le percevoir.
Quant aux religions, elles n'ont jamais eu pour objet de se "démontrer", puisqu'elles font appel à une foi, indémontrable par nature. Et ce qui est le plus malheureux là-dedans, c'est qu'un monde sans foi (pas obligatoirement religieuse) ne saurait exister. Ajoutons même que pour qui que ce soit, il y a toujours quelque chose de sacré et d'absolu.

Et d’absolument profane aussi. Le sacré et le profane, tient, tient, ne serait-ce pas là ce vieux truc (1957 si ma mémoire est bonne ) de Mircea Eliade. Aucun doute ça doit être ce vieux machin jauni par le temps dans la bibliothèque. Ben non a priori, c’est la couverture qui était orange à l’époque. Bon enfin Mircea Eliade ça n’est qu’un infâme vulgarisateur donc passons.

A l’occasion, je ne saurais trop t’encourager à la relecture du cours de philosophie de Auguste Comte…Il y expose sa théorie des trois états de l'esprit humain, qu'il compare aux stades de l'évolution de l'homme : théologique, ou fictif, dans sa jeunesse; métaphysique, ou abstrait, dans son adolescence; et positif dans sa maturité qui devient l'âge de la science. Ce dernier état recherche le "comment" des choses et non le "pourquoi", car la nature des choses, l'ABSOLU, l'explication universelle de la nature sont des utopies qui relèvent de la métaphysique et ne doivent pas être recherchés…
 
 
Ouatitm
 
des fois fois je regrette d'être inculte et de ne pas pouvoir écrire des trucs comme tcsa à la place de tcsa.

Respect.
 
 
tcsa
tcsa
inscrit le 10/05/07
64 sujets, 9207 messages
 
Ouatitm (16 avr 2009) disait:

des fois fois je regrette d'être inculte et de ne pas pouvoir écrire des trucs comme tcsa à la place de tcsa.

Respect.

Eh ben on fait un truc : Je t’envoie mes réponses par MP et tu les post à ma place.
D’ailleurs regarde tes MP
 
 
Snow-addict
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:

Ouatitm disait:
bientôt on va essayer de nous démontrer que l'inexistence de quelque chose n'est pas démontrable en lieu et place de nous dire que pour qu'une chose puisse exister, il faut qu'elle soit démontrable.
Même la science ne prouve en aucun cas l'existence de quoi que ce soit. Elle n'hésite pas à se remettre en question dès que l'expérience montre (et non démontre, l'expérience ne démontre jamais) quelque chose qu'elle ne prédisait pas.
La science n'a pas d'autre objet que de trouver et perfectionner une représentation rationnelle du monde tel que nous pouvons le percevoir.
Quant aux religions, elles n'ont jamais eu pour objet de se "démontrer", puisqu'elles font appel à une foi, indémontrable par nature. Et ce qui est le plus malheureux là-dedans, c'est qu'un monde sans foi (pas obligatoirement religieuse) ne saurait exister. Ajoutons même que pour qui que ce soit, il y a toujours quelque chose de sacré et d'absolu.





gnéééé ??

quelques principe de zetetique
I. Le droit au rêve a pour pendant le devoir de vigilance.

Certaines de nos croyances, bien que nous procurant un certain bien être, sont avant tout des obstacles à la connaissance et peuvent parfois se révéler néfastes pour nos libertés (ex : adhérer à une secte, se ruiner pour consulter un voyant).
Ainsi, lors d´une séance de spiritisme, il est toujours bon de se demander : « Esprit (critique)... Es-tu là ? »


II. Inexpliqué n´est pas inexplicable.

Tout comme un OVNI n´est pas un objet volant non identifiABLE, de nombreux phénomènes qui nous semblent étranges ne sont pas aussi rares ni aussi incompréhensibles que nous voulons bien le croire.
Une absence d´explication pour un phénomène n´est jamais la preuve de son caractère surnaturel mais seulement de notre incompétence à le comprendre.
Ainsi, on peut ignorer l´existence des siphons souterrains et pour autant se garder de croire à la présence d´esprits frappeurs dans une maison riche en bruits.


III. La charge de la preuve revient à celui qui l´affirme.

Il est logiquement impossible de démontrer l´inexistence d´un phénomène.
Aussi, c´est naturellement à celui qui affirme l´existence d´un phénomène inconnu d´en apporter la preuve.
À la question « Pourquoi ne croyez-vous pas aux fantômes ? », il faut donc d´abord demander : « Et vous, pourquoi y croyez-vous ? »



IV. Une allégation extraordinaire nécessite une preuve plus qu´ordinaire.

En effet, plus des affirmations sortent du cadre connu, plus elles doivent s´appuyer sur des informations solides et des vérifications poussées pour être crédibles.
Pour prouver l´existence d´un « Yéti » on ne peut donc se satisfaire d´une photo et d´une trace dans la neige...


V. L´origine de l´information est fondamentale.

Qui ne s´est jamais retrouvé à défendre une information qui s´est révélée fausse ?
Le doute sur la validité d´une information est essentiel tant que la source et le contenu originel de celle-ci ne sont pas connus.
« D´où vient l´information ? » et « Qui la rapporte ? » sont deux questions à se poser si l´on veut éviter de spéculer sur du vent.


VI. Quantité de preuves n´est pas qualité de la preuve.

Ainsi, une phrase répétée 1000 fois n´en devient pas vraie pour autant.
Et plusieurs milliers de personnes peuvent confondre un ballon sonde avec une soucoupe volante sans que, pour autant, des extraterrestres ne soient venus nous visiter.
Une expérimentation concluante est toujours bien plus valable que des milliers d´indices non vérifiés.


VII. La cohérence n´est pas une preuve.

Une théorie qui ne se contredit pas elle-même ne gagne pas pour autant en validité.
Pour cohérentes et passionnantes qu´elles soient, la théorie du complot (cf. JFK, X-Files...) ou les théories de science-fiction (Matrix, la Guerre des Étoiles...) n´en deviennent pas plus scientifiques ni plus vraies.


VIII. Les croyances créent des illusions.

Notre culture, nos émotions, nos envies, en un mot notre subjectivité, modifient grandement notre perception des évènements.
On se souvient souvent de ce qu´on a bien voulu voir et non de ce qu´il y avait à voir ou pas.
Voilà pourquoi il n´y a guère que sur le Loch Ness que l´on est enclin à confondre des troncs d´arbre flottants avec un monstre.







Allez je vous aide a répondre a vos questions ... c'est par la
 
 
Mr_Moot
 
Snow-addict disait:
Le droit au rêve a pour pendant le devoir de vigilance.

Certaines de nos croyances, bien que nous procurant un certain bien être, sont avant tout des obstacles à la connaissance et peuvent parfois se révéler néfastes pour nos libertés (ex : adhérer à une secte, se ruiner pour consulter un voyant).
Je n'ai rien à soustraire à cela. Cependant, je me permets d'ajouter que le rationalisme à tout crin peut lui aussi devenir néfaste, et plus particulièrement inhumain.

Premièrement, si potentiellement tout doit être explicable, tout ne peut être expliqué à l'heure actuelle. Il y a des gens, qui expliquent des choses qui ne sont pas (l'astrologie, par exemple, dont certains voudraient faire une science !), ou bien expliquent des faits bien réels mais par des arguments ou des théories abracadabrants (les statistiques sont un outil particulièrement fécond pour atteindre ce genre de but, parce qu'elles sont allègrement confondues avec les probabilités).

Deuxièmement, réduire l'Homme et son comportement à des théories purement "physiques" est un erreur, pour ne pas dire une horreur. Les "sciences" humaines sont certes un moyen d'étude intéressant et une source de réflexion enrichissante, mais leurs applications pratiques ont presque toujours mené à des désastres : économie, psychologie, sociologie, etc.

Si tout le monde vivait dans le raisonnement et le calcul, je pense que vous seriez atrocement déçus. Adieu à l'amitié, au courage, à tout ce qui est désintéressé, à tout ce qui est beau.
 
 
Snow adict: tiens, quelqu'un qui connait la zététique! bienvenue au club,cher collègue!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 16/04/2009 - 23:29
 
 
"leurs applications pratiques ont presque toujours mené à des désastres : économie, psychologie, sociologie, etc"
ah bon! et l'église avec l'inquisition et les hérétiques au bûcher, c'était quoi?
au fait , ça fait pas très longtemps qu'ils ont fini par reconnaitre du côté du Vatican que Galilée avait peut être pas tout à fait tord quand il racontait que la terre n'était pas plate et que le soleil ne tournait pas autour....
 
 
Mr_Moot
 
Ah, au fait, la différence entre l'illuminé, "prophète" et le savant, c'est que le second ne se vante pas de tout expliquer, il sait qu'il y a des fois où l'on ne sait pas. Ce dernier a d'ailleurs foi en une chose bien précise, c'est qu'il arrivera un jour où ce qu'il ne comprend pas sera compris, par un autre que lui.

Ouat' -> tu n'as pas encore compris que je ne prenais pas la science pour une foi particulière, pour une opinion à mettre en balance avec celle que constitue l'appartenance à une religion ? Je dis que l'un et l'autre ne s'excluent pas. Expliquer des choses scientifiques (des phénomènes physiques) par l'intervention divine est une sottise, croire que l'esprit humain peut être purgé de toute tentation irrationnelle en est une autre. L'important, c'est que les croyances ne soient pas un obstacle à la connaissance, et que la connaissance ne serve pas à développer un monde inhumain.
 
 
Mr_Moot
 
lavoixdesallobroges disait:
"leurs applications pratiques ont presque toujours mené à des désastres : économie, psychologie, sociologie, etc"
ah bon ! et l'église avec l'inquisition et les hérétiques au bûcher, c'était quoi ?
Oui, Torquemada et Pol Pot, même combat . Le fait que X soit un salaud ne veut pas dire que Y n'en est pas un, ça n'apporte même pas d'excuse à ce dernier.
 
 
Mr_Moot
 
lavoixdesallobroges disait:
ça fait pas très longtemps qu'ils ont fini par reconnaitre du côté du Vatican que Galilée avait peut être pas tout à fait tord quand il racontait que la terre n'était pas plate et que le soleil ne tournait pas autour
C'est vrai, ça doit faire seulement trois siècles . Ce qui est récent, c'est de dire que ceux qui avaient condamné Galilée avaient eu tort. Nuance.
De plus, la terre plate et au centre de l'univers tournant tout entier autour, ce n'était même pas un dogme catholique, ça venait d'Aristote, le monsieur qui expliquait le monde sans l'observer.
 
 
tcsa
tcsa
inscrit le 10/05/07
64 sujets, 9207 messages
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:

Premièrement, si potentiellement tout doit être explicable, tout ne peut être expliqué à l'heure actuelle. Il y a des gens, qui expliquent des choses qui ne sont pas (l'astrologie, par exemple, dont certains voudraient faire une science !), ou bien expliquent des faits bien réels mais par des arguments ou des théories abracadabrants (les statistiques sont un outil particulièrement fécond pour atteindre ce genre de but, parce qu'elles sont allègrement confondues avec les probabilités).

Ne confondrais-tu pas les outils et les usages que l’on en fait. Le fait d’assassiner quelqu’un à coup de râteau de jardinier ne veut pas dire que le râteau est un mauvais outil de jardinage.

Snow-addict disait:
Le droit au rêve a pour pendant le devoir de vigilance.
Deuxièmement, réduire l'Homme et son comportement à des théories purement "physiques" est un erreur, pour ne pas dire une horreur. Les "sciences" humaines sont certes un moyen d'étude intéressant et une source de réflexion enrichissante, mais leurs applications pratiques ont presque toujours mené à des désastres : économie, psychologie, sociologie, etc.


Faut-il le dire ?
1) L’économie, la psychologie et la sociologie ne sont pas des sciences humaines mais des sciences sociales.
2) L’analyse du comportement, le Behaviorisme l'éthologie, etc. ne sont justement pas purement physique.
3) Pour la sociologie, je me contenterais de penser que tu n’y connais rien. Mais je me permettrai de te demander à quel désastre elle a conduit. Question subsidiaire : A-t-elle conduit à des désastres plus grands que le quatrième concile du Latran ?
 
 
Snow-addict
 
lavoixdesallobroges (16 avr 2009) disait:

Snow adict: tiens, quelqu'un qui connait la zététique! bienvenue au club,cher collègue!


ah je suis un grand sceptique


Je me suis souvent demandé ce que serai le monde s'il n'y avait pas de religion, et que les Hommes faisait preuve d'une approche plus rationnel, bon je n'ai pas de réponse, mais ca ne serait pas forcement plus noir, peut être plus froid, j'en sais rien ....


 
Deuxièmement, réduire l'Homme et son comportement à des théories purement "physiques" est un erreur, pour ne pas dire une horreur. Les "sciences" humaines sont certes un moyen d'étude intéressant et une source de réflexion enrichissante, mais leurs applications pratiques ont presque toujours mené à des désastres : économie, psychologie, sociologie, etc.



je te renvoi au principe II - II. Inexpliqué n´est pas inexplicable.

par exemple l'homeopatie que je considére comme une science zetetiquement innaceptable. ca ne veut pas dire que je pense que ca ne fonctionne pas, seulement que les ressors qui font que cela fonctionne ne tienne pas au pseudo explication des laboratoire boiron, mais plutot a des aspcet psychologie mal maitrisé, je dit pas que je n'en prend jamais, mais que j'essaie de faire ca avec un certain esprit critique. (quand le pediatre donne des gelules a mon bébé de 10 mois, je sais bien que ca sert a soigner les parents, au moins sa mere ).

J'accepte donc une part d'irrationnalité, a partir du moment ou celle-ci ne prend pas le pas sur un acte plus rationnel.




ps, j'ai pas trop comprit, comment la mise en application de science sociale ont mene a des desastre . par exemple dans l'économie ? (je maitrise pas assez la sociologie et la psychologie :/ )
 
 
L@Toussuire
 
Je commence a lire les posts page 1, préservatifs, méchant pape, vilain catho, etc.....bof, bof,bof. Un petit clic page 4 avant de partir, en redoutant d'y trouver des torrents d’injures,.... et bien non nous voilà en plein café philo !!! Phénomène assez rare pour être souligné...

Merci, tcsa, snow-addict et Mr_Moot; au plaisir de continué à vous lire.
 
 
Bon; c'est bien gentil, tout ça, mais si on revenait dans le vif du sujet, c'est à dire aux capotes, hein?
parce que si ça continue, on va se mettre à parler de l'ecpectase...
 
 
L@Toussuire
 
Epectase, il n'y a pas de c comme dans capote
 
 
tcsa
tcsa
inscrit le 10/05/07
64 sujets, 9207 messages
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:

L'important, c'est que les croyances ne soient pas un obstacle à la connaissance, et que la connaissance ne serve pas à développer un monde inhumain.

C’est seulement la croyance en la connaissance qui contribue la création d’un monde inhumain. Mais rien de bien grave puisqu’une autre croyance consiste à affirmer que la connaissance scientifique réparera les erreurs et les dégâts commis par la connaissance scientifique elle-même. Bref un truc qui s’autorégulerait de soit même. Ca me rappelle comme une histoire de marché qui était censé se réguler et qui nous pète à la gueule en ce moment…
 
 
Snow-addict
 
lavoixdesallobroges (17 avr 2009) disait:

Bon; c'est bien gentil, tout ça, mais si on revenait dans le vif du sujet, c'est à dire aux capotes, hein?
parce que si ça continue, on va se mettre à parler de l'ecpectase...


exactement,

la zététique n'est pas pour empêcher la liberté de culte, que les catho bouffe leur jésus tous les dimanches si ça leur chante, j'ai pas grand chose a y redire.

Mais quand ces croyances s'invite dans le réel, du genre cet acte criminel de masse qui est d'interdire le préservatif, alors le devoir de vigilance se doit de prendre le dessus, et donc de dénoncer avec force.

malheureusement, si la condamnation de ces paroles est forte en france, je sais pas si elle arrive juqu'en afrique
 
 
Mr_Moot
 
tcsa disait:
1) L’économie, la psychologie et la sociologie ne sont pas des sciences humaines mais des sciences sociales.
2) L’analyse du comportement, le Behaviorisme l'éthologie, etc. ne sont justement pas purement physique.
3) Pour la sociologie, je me contenterais de penser que tu n’y connais rien. Mais je me permettrai de te demander à quel désastre elle a conduit.
1) -> les secondes peuvent être considérées comme une branche des premières. Quant à prendre la psychologie pour une science sociale, c'est on ne peut plus réducteur.
2) -> l'analyse n'est que l'analyse. C'est comme si tu considérais l'observation astronomique comme un science à part entière, alors que ce n'est qu'un corpus de méthodes d'investigation.
3) -> exemple que je connais bien : le massacre de l'école organisé au nom des observations de Bourdieu et Passeron, le fameux "Les héritiers", au nom duquel on a justifié tout plein de conneries monumentales.

Il ne faut pas croire que les sciences véritables n'ont pas été prétexte à des horreurs non plus. Le plus connu est "l'explication" du racisme par la biologie.

Et tout cela ne se passait pas au XIIIè siècle, époque où les Droits de l'Homme n'étaient pas tellement dans les mœurs, pas même chez les purs esprits. C'est drôle, cette manie de vouloir plaquer nos idées modernes sur des époques aussi reculées que le Moyen-Âge.
 
 
Mr_Moot
 
Snow-addict disait:
cet acte criminel de masse qui est d'interdire le préservatif
Voilà bien un raccourci comme aiment en faire nos journalistes. On oublie (volontairement) que le pape recommande d'abord la fidélité conjugale (ça ne vient pas de la religion catholique à l'origine mais du judaïsme : "tu ne commettras pas l'adultère", se fait dicter Moïse).
Ce qu'il dit, c'est que distribuer des capotes en laissant accroire que ça donne une sécurité totale est une erreur, il faut avant tout changer les comportements.
Quant aux Africains, il paraît qu'ils n'ont rien trouvé à redire. Ah oui, ces nègres, quels grands enfants, heureusement qu'on est là pour leur apprendre à réfléchir . Il est à se demander si le racisme, sous forme de condescendance et d'indignation hypocrite, n'est pas là où il prétend ne pas être.
 
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:

Straight-Down disait:
un truc transmis de génération en génération depuis 2000 ans sans un iota de modification
Faux.


Pas très pédagogique comme réponse, pour un prof! Au moins je sais à quoi m'en tenir...0/20
 
 
MrMoot disait:
Voilà bien un raccourci comme aiment en faire nos journalistes. On oublie (volontairement) que le pape recommande d'abord la fidélité conjugale (ça ne vient pas de la religion catholique à l'origine mais du judaïsme : "tu ne commettras pas l'adultère", se fait dicter Moïse).
Ce qu'il dit, c'est que distribuer des capotes en laissant accroire que ça donne une sécurité totale est une erreur, il faut avant tout changer les comportements.


Et hop! au passage une petite leçon de morale.
 
 
droogies
 
n'empêche que vous avez beau faire toute la rhétorique du monde,
faut quand même avoir de sacrés problèmes psychologiques pour croire moins en l'efficacité de la capote pour la préservation de la vie,
qu'en l'efficacité de la religion pour la qualité de la vie après la mort.

Mais alors le mieux c'est d'écouter les conseils d'un gars en matière d'amour alors qu'il s'est jamais servis de sa teub,
c'est un peu comme écouter Gilbert Montagné qui te dit que les lunettes de soleil sa sert à rien.
 
 
...A propos d'epectase et non ecpectase, trouvé dans Wikipédia cette citation"« Oubliant les choses qui sont derrière et tendant avec effort (ἐπεκτεινόμενος / epekteinómenos) vers celles qui sont devant, je cours droit au but pour le prix de l'appel céleste de Dieu dans le christ Jésus.[2] »

bon; le gars qui a pondu la note prend comme exemple le Cardinal Danielou et Félix Faure...tous deux tombés au champ d'honneur de la recherche de l'extase divine en galante compagnie.....ou va se nicher l'anti cléricalisme de nos jours!

PS: j'ai bien aimé la tirade sur Gilbert Montagné, ça résume le débat
 
 
gambrinus
 
Mr_Moot (16 avr 2009) disait:

Snow-addict disait:
Le droit au rêve a pour pendant le devoir de vigilance.

Certaines de nos croyances, bien que nous procurant un certain bien être, sont avant tout des obstacles à la connaissance et peuvent parfois se révéler néfastes pour nos libertés (ex : adhérer à une secte, se ruiner pour consulter un voyant).
Je n'ai rien à soustraire à cela. Cependant, je me permets d'ajouter que le rationalisme à tout crin peut lui aussi devenir néfaste, et plus particulièrement inhumain.

Premièrement, si potentiellement tout doit être explicable, tout ne peut être expliqué à l'heure actuelle. Il y a des gens, qui expliquent des choses qui ne sont pas (l'astrologie, par exemple, dont certains voudraient faire une science !), ou bien expliquent des faits bien réels mais par des arguments ou des théories abracadabrants (les statistiques sont un outil particulièrement fécond pour atteindre ce genre de but, parce qu'elles sont allègrement confondues avec les probabilités).

Deuxièmement, réduire l'Homme et son comportement à des théories purement "physiques" est un erreur, pour ne pas dire une horreur. Les "sciences" humaines sont certes un moyen d'étude intéressant et une source de réflexion enrichissante, mais leurs applications pratiques ont presque toujours mené à des désastres : économie, psychologie, sociologie, etc.

Si tout le monde vivait dans le raisonnement et le calcul, je pense que vous seriez atrocement déçus. Adieu à l'amitié, au courage, à tout ce qui est désintéressé, à tout ce qui est beau.


...t'as du souvent échanger avec des physiciens spécialisés quantique pour penser qu'il n'y a que des théoriciens...
Les sciences humaines ne sont pas des sciences exactes, elles sont en perpétuel déséquilibre, il faut donc beaucoup de temps et d'expérience pour s'approcher au plus près d'un pseudo-équilibre; concernant la psychologie, elle est absolument figée depuis Freud.
Faire des généralités sur les différentes sciences c'était pas vraiment très fin de ta part...

 
l'explication universelle de la nature sont des utopies qui relèvent de la métaphysique et ne doivent pas être recherchés…


...pourquoi ne devraient-elles pas être recherchées ? ^^
 
 
Snow-addict
 
Mr_Moot (17 avr 2009) disait:

Snow-addict disait:
cet acte criminel de masse qui est d'interdire le préservatif
Voilà bien un raccourci comme aiment en faire nos journalistes. On oublie (volontairement) que le pape recommande d'abord la fidélité conjugale (ça ne vient pas de la religion catholique à l'origine mais du judaïsme : "tu ne commettras pas l'adultère", se fait dicter Moïse).
Ce qu'il dit, c'est que distribuer des capotes en laissant accroire que ça donne une sécurité totale est une erreur, il faut avant tout changer les comportements.
Quant aux Africains, il paraît qu'ils n'ont rien trouvé à redire. Ah oui, ces nègres, quels grands enfants, heureusement qu'on est là pour leur apprendre à réfléchir . Il est à se demander si le racisme, sous forme de condescendance et d'indignation hypocrite, n'est pas là où il prétend ne pas être.


tu sais le pape, il peut recommander ce qu'il veut, faut juste lui ouvrir les yeux sur le fait que ca ne marche pas, je connais quelques familles de bon catho qui te vante la contraception naturel (ils nous ont meme offert un livre sur le sujet !!), et ils te disent tous que ca marche nickel.... il ont tous au minimum 5 enfants - et vla les retours de couches ......

tu ne commettras pas l'adultére.... je vois pas le rapport, si t'es pas marié et que tes partenaires ne le sont pas non plus, bin il n'y a pas d'adultère. pis bon il faut pas jeter la pierre à la femme adultère non plus hein...

Changer les comportement ... je vois pas en quoi se la mettre sur l'oreille est un meilleur comportement que baiser safesex, (jai meme un penchant pour l'un des deux, je te laisse deviner).

Ce qu'il dit, c'est que distribuer des capotes en laissant accroire que ça donne une sécurité totale est une erreur...... ha bon ??? faudrait le rapport des morts par étouffement lors de l'ingestion d'un ostie/nombre de communiant et le comparer au nombre de mort par mst/nombre de rapport protéger. mais pour trouver les chiffres s'est tendu, surtout que le complot catholique a réussi a faire croire que les vieux meurent a cause de la canicule.....




Quant aux Africains, il paraît qu'ils n'ont rien trouvé à redire. Ah oui, ces nègres, quels grands enfants, heureusement qu'on est là pour leur apprendre à réfléchir . Il est à se demander si le racisme, sous forme de condescendance et d'indignation hypocrite, n'est pas là où il prétend ne pas être ............... on approche du point godwin a grand pas la !!!!
 
 
Ouatitm
 
Mr_Moot (17 avr 2009) disait:

... Ah oui, ces nègres, quels grands enfants, heureusement qu'on est là pour leur apprendre à réfléchir.
Il est à se demander si le racisme, sous forme de condescendance et d'indignation hypocrite, n'est pas là où il prétend ne pas être.


Ben l'ami Benoit, ce n'est pas leur apprendre à réfléchir qu'il souhaite, juste à obéir à quelques lois édictées par The Divinité supérieure, il y eut même des temoignages d'humains rapportant les avoir entendues de la bouche même du créateur.

La condescendance et l'hypocrisie, c'est de décreter que les gens "développés" doivent croire en un dieu-unique plutôt qu'avoir un animal-totem.

L'intelligence, c'est juste de comprendre que dieu ne peut pas exister.


Quelqu'un sait si Moïse sinthétisait naturellement de la psylocibine ?
 
 
clm
clm
inscrit le 03/01/03
13 sujets, 1437 messages
 
Je n'ose pas trop la ramener tant cette 5eme page de debat se deroule dans une certaine cordialite et reste vraiment interessante, merci les gars, j'y ai meme trouve un conseil lecture que je vais suivre, mais juste pour une toute petite precision : La toute petite partie de l'afrique avec qui je suis en relation actuellement s'est sentie concernee (en tout cas les 40% de catho, parce que les musulmans et gambai et autres s'en battent les oreilles) par les propos du pape, je le sais puisqu'on en parlait encore hier. Et comme partout ailleurs, il y a ceux qui sont pour, ceux qui sont contre, et ceux qui sont bien au contraire. Bref, meme debat ici, sauf que personne ne semble conciderer le pape comme un assassin, mais plutot comme un type qui a divinement raison pour certains, et comme un type qui se fourvoie le doigt dans l'oeil pour d'autres.
Ah ouais, pourcentage de seropo parmis mes "employe(e)s" : 40%. Ils peuvent se sentir concernes...

C'est tout, je vous lis maintenant en silence...
 
 
Au début, il y avait un dieu unique qui réunissait musulmans, juifs et chrétiens; puis ensuite ça c'est gâté....quelques divergences sur les prophètes me semble t'il.....
 
 
"Ah ouais, pourcentage de seropo parmis mes "employe(e)s" : 40%. Ils peuvent se sentir concernes..."
tout est dit, dans cette simple phrase....
 
 
En tous cas les cathos peuvent remercier le SIDA qui donne une "légitimité" à leurs propos moralisateurs. Saloperie de maladie!
 
 
La punition de Dieu envers les pêcheurs et pêcheresses , soignés à l'eau bénite et aux neuvaines à Sainte Rita ?
 
 
tcsa
tcsa
inscrit le 10/05/07
64 sujets, 9207 messages
 
[Là on tombe dans tout ce qui fait l’intérêt de te lire :
Mr_Moot (17 avr 2009) disait:

1) -> les secondes peuvent être considérées comme une branche des premières. Quant à prendre la psychologie pour une science sociale, c'est on ne peut plus réducteur.

Sachent que les écoles doctorales (par exemple ) ne s’encombrent pas de considérations. La sociologie, comme l’anthropologie ou l’ethnologie sont des sciences du social (du sociétal ) et non des sciences de l’homme ou de l’humain. Et si la tendance est au mélange des genres, sciences humaines et sciences sociales ne sont pas les mêmes choses ou liées par une forme de subordination de l’une sur l’autre.
Pour la psychologie, je ne m’étendrai pas sur des débats actuels que tu sembles totalement ignorer
Mr_Moot (17 avr 2009) disait:

2) -> l'analyse n'est que l'analyse. C'est comme si tu considérais l'observation astronomique comme un science à part entière, alors que ce n'est qu'un corpus de méthodes d'investigation.

J’aurais sans doute du ne pas utiliser le mot analyse. Mais visiblement, il manque à ton puits de sciences tout un pan des sciences du social et des sciences de l’homme… Visiblement les grands débats de Leroy Gouran sur l’ethnologie et l’ethnographie te son complètements étranger…

Mr_Moot (17 avr 2009) disait:

3) -> exemple que je connais bien : le massacre de l'école organisé au nom des observations de Bourdieu et Passeron, le fameux "Les héritiers", au nom duquel on a justifié tout plein de conneries monumentales.

- Encore mon histoire de râteau. Est-ce Passeron et Bourdieu qui ont organisé ce « massacre » ? Non
- Est-ce que les organisateurs du dit massacre étaient sociologues ? Non.
Quand Nobel invente la dynamite, ça n’est pas pour faire la guerre, mais juste pour rendre la vie des mineurs moins pénible. On ne peut pas dire que quelque chose est mauvais parce que les gens l’utilisent mal. Je pourrais contre argumenter sur tout le coté positif de la sociologie en te parlant de l’école de Chicago par exemple.



gambrinus (17 avr 2009) disait:

concernant la psychologie, elle est absolument figée depuis Freud.

Gambrinus, voila une vision franco-française. Yung, Lacan par exemple, ça te dit quelque chose? Ca n’est pas parce qu’on focalise sur Freud en France que c’est vrai dans le reste du monde…
 
 
Ouatitm
 
clm (17 avr 2009) disait:


....Ah ouais, pourcentage de seropo parmis mes "employe(e)s" : 40%. Ils peuvent se sentir concernes...

C'est tout, je vous lis maintenant en silence...


Cette putain de maladie n'est pas une création humaine, mais bien une évolution naturelle d'un virus qui devait préexister dans un coin.

Comme toute les merdes de ce genre, seul l'être humain a le potentiel pour éventuellement la guérir, sinon au départ pour la comprendre et en limiter les effets.

Alors le Benoit à raison, la solution c'est l'abstinence aidée par la masturbation, sauf que comme pour toute utopie, cet abruti ne tient pas compte de la nature humaine.

[mode trou-du-cul qui énerve ] : Sont soignés tes employés avec ton aide, où tu les fais juste bosser sans protection sociale pour te remplir de pognon ? [ en fait c'est juste pour avoir une idée du contexte local ]