Tournois des VI Nations

byron (28 janvier 2009 18 h 35) disait:

Je parlais de la première ligne, des piliers qui devront se rendre plus dispo dans le jeu... Mais déjà si on pouvait s'éviter l'humiliation d'un essai de pénalité sur une mêlée effondrée...

Chabal / Nallet / Millo en seconde pompe, bah, à mon avis, c'est pas là que ça va lâcher... Chabal doit encore apprendre le métier, et on peut compter sur Nallet pour aller au charbon...

Je dois répondre ou pas au sujet de ta première phrase?

setenza (28 janvier 2009 18 h 43) disait:

Je dois répondre ou pas au sujet de ta première phrase?

pas la peine d'essayer d'initier les néophites :p:p:p

Je pense que devant il y a un potentiel de leaders. Nallet pour l'exemple et Szwar pour l'explosivité et l'envie... Maintenant leur faut un stratège, un Martin Johnson qui les mène tranquilou sur le chemin de la victoire sans s'affoler, sûr de ses forces, conscient de ses faiblesses, le gars lucide de bout en bout...

Quant à Chabal, jusqu'à cet automne, c'était une option à laquelle je ne croyais pas, mais il a montré qu'il avait 80 bonnes minutes au compteur à un poste exigeant. Surtout il apporte de la densité au centre du terrain, de quoi libérer les extérieurs...

tillous borde et parra sont trop tendres, beauxis tiendra pas la barraque, on va se ramasser!

On a deja debattu sur le formidable joueur qu'a était le grand Martin mais en franc il y a personne qui lui arrive à la cheville.
Dusautoir peut-etre l'homme adequate mais il faut pas que ça le fasse déjouer.

phil6611 (28 janvier 2009 19 h 17) disait:

jauzion est fatigué fritz blessé et médard n'est pas dans une forme exceptionnelle.......................................

Fritz était le seul qui avait du gaz contre Glasgow (à qui vous deviez mettre la pâtée soit dit en passant) !

Jauzion même fatigué, ça reste la tour de contrôle...

Beauxis est largement capable d'assurer la baraque, par contre, la question est de savoir s'il pourra devenir un animateur, un maître du jeu qui accélère ou ralenti au bon moment...

Tillous, bah, on saura qu'il a les tripes... Et cet automne, il l'avait indubitablement, après, là encore, avec un peu plus de pression, faut voir ce que ça va donner, mais bon, c'est pas le type qui va complètement se louper...

C'est ici le post des lecteurs du Midi Olympique et de l'Equipe?

JMF (28 janvier 2009 19 h 24) disait:

C'est ici le post des lecteurs du Midi Olympique et de l'Equipe?

si tu viens ici pour foutre le bordel, passe ton chemin, je viens pas t'emmerder sur tes posts alors laisse nous tranquille!

phil6611 (28 janvier 2009 19 h 29) disait:

JMF (28 janvier 2009 19 h 24) disait:

C'est ici le post des lecteurs du Midi Olympique et de l'Equipe?

si tu viens ici pour foutre le bordel, passe ton chemin, je viens pas t'emmerder sur tes posts alors laisse nous tranquille!

Excuse moi, mais c'est un post de Byby et j'applique ces méthodes.... Oui, je sais c'est très chiant

JMF (28 janvier 2009 19 h 31) disait:

Excuse moi, mais c'est un post de Byby

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffff, c'est pas bientot fini vos querelles de cours de récréation?

ouais, ça se tient...

pour chabal, c'est avant tout un dur qui donne pas sa part au chien.
je suis plus circonspect sur millo-chluski que je ne connais pas trop, c'est vrai mais que j'ai pas trouvé transcendant quand je l'ai vu.
pour la 1ère ligne, j'espère qu'elle fera le poids comme s'interroge byron.
la 3ème ligne, y'a aussi du monde en france et pourquoi pas cette sélection.
les 3/4, je suis d'accord.
venons en à la charnière : parra me semble encore bien léger même si intelligent et plein de culot. tillous, s'il refait le même match que la dernière fois, il mérite 100 fois sa place.
de toutes façons elissalde, je l'adore mais faut reconnaitre qu'il est pas dedans en ce moment.
il est capable de sortir un bon match sur son expérience mais je le sens un peu usé le pauvre.

jeankiski (28 janvier 2009 19 h 37) disait:

elissalde, je l'adore mais faut reconnaitre qu'il est pas dedans en ce moment.

on pense la même chose et on a vu les même match, il est fatigué voire même blessé...............

ah oui, beauxis....moi, je dis non.
en plus y'a qu'à voir comment il se fait semer par le centre de l'ulster samedi : on aurait dit un pilier.

moi, un mec capable de mettre des pénalité de 70m, je m'en fous royal.

Hop la le jeune milo c'est de la trempe des tres grands et si on lui laisse sa chance sur tout le tournoi moi je dis banco,manque a l'appel certains mecs en troisième ligne pour faire les 30 dernières minutes comme un bulldoozer(Vermeulen ou Chabal replacé.Le problème en 10 et à son remplaçant mais bon s'ils jouent pas non plus on dira qu'ils non pas d'expérience.Alors regardons match aprés match et laissons les coachs faire leur boulot.

maintenant,il y a mieux que parra ou tillous bordes, avec leurs 4 sélections au compteur ils vont ramer pendant le tournoi........................

quand à jean ba, il est de toutes façon blessé!


et puis à 31 ans, il est plus proche de la fin que du début c'est normal!

c'est sûr qu'en france, c'est plus dur de faire une 1ère ligne maintenant qu'il y a quelques années.

mais je suis d'accord, il faut faire confiance et rester supporter...
A aucun moment, je ne critique les choix des entraineurs d'ailleurs (à peine mon avis)

jeankiski (28 janvier 2009 20 h 06) disait:

mais je suis d'accord, il faut faire confiance et rester supporter...

c'est clair que je ne vais pas applaudir les britanniques

Quoique pourquoi ne pas applaudir le figthing spirit avec quelques pintes dans le cornet contre l'ennemi anglais.

moi, j'apprécie et j'applaudis les britanniques quand ils jouent entre eux

je suis moyennement confiant pour la charniere et la premiere ligne ... m'enfin on verra bien !

max31 (28 janvier 2009 21 h 13) disait:

je suis moyennement confiant pour la charniere et la premiere ligne ... m'enfin on verra bien !

c'est la crainte de tous en fait

max31 (28 janvier 2009 21 h 13) disait:

je suis moyennement confiant pour la charniere et la premiere ligne ... m'enfin on verra bien !

pour la première ligne lecouls est une valeur sure............

la charnière sera catastrophique :p

Bah, la charnière, vous me faites marrer mais bon, faut en trouver une... Si ya un truc où le travail de sape de Laporte aura porté préjudice, c'est bien comment il a massacré ses charnières... Là, ils se donnent du temps pour la bâtir, et bon, c'est pas non plus du second choix... Beauxis est capable de jouer dans la défense, outre un jeu au pied indispensable à ce niveau : je rappelle les apports de Titou Lamaison ou Lacroix au poste pour ce qui fût des coupes du monde où la France n'a pas fait que de la figuration (comme en 07)... C'était pas des génies ballon en main, quoique pas des manchots non plus, mais ils inversaient systématiquement la pression dès qu'on prenait l'eau...

Ensuite, j'ai déjà expliqué que jamais un toulousain pourrait être un grand 9 ou 10 : jamais Novès lui laisserait les clefs du camion, or c'est ce qu'il faut, ou encore que les gars confisquent le camion, comme ce fût le cas en 99...

Millo, je suis d'ac avec Setenza, c'est de la trempe des très grands... Il a peut être pas encore un match complet international dans les pattes, mais Chabal non plus...

byron (28 janvier 2009 23 h 51) disait:

je rappelle les apports de Titou Lamaison ou Lacroix au poste ...ils inversaient systématiquement la pression dès qu'on prenait l'eau...

les temps ont changé !! ce que je disait : un mec qui passe des pénalités de 70m, on s'en fout (enfin moi).
compare beauxis et hernandez en 10, y'a pas photo...

byron (28 janvier 2009 23 h 51) disait:

Millo, je suis d'ac avec Setenza, c'est de la trempe des très grands...

je ne nie pas, j'ai bien précisé que je ne le connaissais pas assez.
dans le genre mec de l'ombre solide(avec toulouse ou la france), je ne l'ai pas trouvé au niveau d'un nallet. mais je n'ai pas canal donc ma vision est assez limitée.
on verra bien.

Mouais, je suis d'accord, mais Hernandez il est pas frenchy... Et Kelleher non plus, sinon, on est champion du monde...

Sinon, la chèvre Beauxis est à l'origine d'un des essais de samedi dernier, petit coup de pied par-dessus pour son ailier...

MAis c'est sûr qu'il doit prendre de l'assurance, de la confiance, et un ouvreur reste le gars qui doit savoir faire jouer ses co-équipiers... Et Malgré des lacunes en attaque, une faible dangerosité (quoique), il saura faire... L'idée étant qu'ensuite il puisse exprimer son talent qu'il a su montrer en -21 ans...

malgré ses gros ratés psychologiques, je préfère skrela finalement

j'espère que beauxis me fera changer d'avis et qu'il prendra des initiatives.

J'aime bien aussi Skrela, mais je le trouve moins talentueux, plus laborieux... Après ballon en main, il a montré des beaux trucs l'automne dernier, je suis d'accord ! Mais bon, demande à Carter ou à Wilkinson s'ils ont des états d'âmes !

balle en main et en défense, il était vraiment bien voire très bon à ses derniers matchs (d'ailleurs novès l'a pris à toulouse)

le pb, c'est qu'un buteur qui ne bute pas, ça se voit beaucoup.

Tiens pour une fois, je suis plutôt d'accord avec Byron. Malheureusement, moi aussi je dois me contenter des matchs du XV et des matchs de coupe d'Europe pour me faire une idée car je n'ai pas Canal. Mais je partage assez son avis, à savoir que Tillou m'a fait grosse impression cet automne et qu'étant donné l'état de forme des autres prétendants au poste, il est le choix logique et selon moi indiscutable. Parra est un peu tendre certes, mais il faudra bien qu'il apprenne un jour, et mieux vaut que ce soit maintenant qu'à trois mois de la coupe du monde, et puis si ça peut aider à ménager Elissalde qui en a bien besoin, faut pas s'en priver. Et puis je le trouve moi aussi très intelligent et culotté, il peut devenir un très bon dans le futur (et puis il vient de par chez moi, et c'est pas souvent au rugby!!!)
Pour la charnière, mon seul soucis c'est Beauxis, que jusqu'à maintenant je n'ai pas trouvé transcendant en bleu. Mais je ne l'ai pas vu beaucoup et il est jeune, il peut progresser alors pourquoi pas. Skrela lui m'avait très agréablement surpris cet automne dans l'animation offensive et le jeu à la main, surtout contre l'Australie d'ailleurs où s'il n'avait pas craqué sur les pénalités on leur aurait mis une sacrée trempe et il aurait été l'un des joueurs du match. Par contre comme je ne peux pas suivre le top 14 et que vous semblez dire qu'il est friable psychologiquement, il parait effectivement assez dangereux de le titulariser, mais c'est dommage car il ne manque pas de qualité.
Sinon à l'arrière si Médard n'est pas au top en ce moment, Poitrenaud a fait un bon match contre Bath et semble donc avoir retrouvé son niveau, donc pas de problème.
Sinon à l'avant, en troisième ligne, vraiment on a pas à se plaindre, les très bons sont nombreux en France, et ceux sélectionnés le sont. En deuxième ligne, il n'y a pas grand chose à reprocher à Nallet, Chabal a été très bon cet automne et il peut éventuellement être replacé en 3e ligne pour rentrer dans les 30 dernières (et quand on voit la densité physique qu'il peut apporter en 3e ligne à Sale, le SF s'en souvient je pense). Millo je le connais moins, il m'a néanmoins paru solide et courageux, bref il fait le boulot.
Sinon reste la première ligne. Dimitri est indiscutable au talon, il fait son taf et apporte pas mal d'explosivité devant dans le jeu. Les piliers par contre sont trop timides je trouve dans le jeu, il leur faut bosser cet aspect pour être vraiment à la hauteur au niveau international, parce que sinon dans le combat ou en mêlée si au dernier tournoi ils se ont fait piétiner, ils n'ont pas eu à rougir de leurs prestations cet automne où ils ont été plutôt au dessus.
Bref contrairement à Phil, je suis assez confiant pour ce tournoi, même s'il ne parait pas raisonnable de viser le Grand Chelem, je suis certain que le XV ne sera pas ridicule et que ça fera une bonne préparation pour l'avenir!!!

Le seul truc de bien cette année c'est le nombre de matchs à l'extérieur et s'il y a des ratés au moins les joueurs ne se feront pas sifflés au bout de 20 mn pard des pseudos supporters qui non que leur portefeuille pour seul bagage rugbystique.

byron (28 janvier 2009 23 h 53) disait:

Autant j'avais des doutes avant, autant je crois qu'ils ont fait un gros progrès...

faudra éviter de perdre le ballon sur nos introduction et ne pas prendre d'éssai de pénalité sur mêlée enfonce hein!!!

Manque le petit GUIRADO Guilhem quand même...

arnette (30 janvier 2009 20 h 08) disait:

Manque le petit GUIRADO Guilhem quand même...

oui à côté de Mas il risquait rien :p

La composition du XV de France face à l'Irlande :
Poitrenaud (Toulouse) - Malzieu (Clermont), Fritz (Toulouse), Jauzion (Toulouse), Médard (Toulouse) - (o) Beauxis (Stade Français), (m) Tillous-Borde (Castres) - Harinordoquy (Biarritz), Ouedraogo (Montpellier), Dusautoir (Toulouse) - Nallet (Castres), Chabal (Sale, ANG) - Lecouls (Toulouse), Szarzewski (Stade Français), Faure (Sale, ANG).

Remplaçants : Kayser (Leicester), Mas (Perpignan), Millo-Chulski (Toulouse), Picamoles (Montpellier), Parra (Bourgoin), Baby (Clermont), Heymans (Toulouse).

Bon, bah, on va voir ce que les champions du monde des -21 ans ont dans le short...

byron (03 février 2009 10 h 16) disait:

La composition du XV de France face à l'Irlande :
Poitrenaud (Toulouse) - Malzieu (Clermont), Fritz (Toulouse), Jauzion (Toulouse), Médard (Toulouse) - (o) Beauxis (Stade Français), (m) Tillous-Borde (Castres) - Harinordoquy (Biarritz), Ouedraogo (Montpellier), Dusautoir (Toulouse) - Nallet (Castres), Chabal (Sale, ANG) - Lecouls (Toulouse), Szarzewski (Stade Français), Faure (Sale, ANG).

Remplaçants : Kayser (Leicester), Mas (Perpignan), Millo-Chulski (Toulouse), Picamoles (Montpellier), Parra (Bourgoin), Baby (Clermont), Heymans (Toulouse).

Bon, bah, on va voir ce que les champions du monde des -21 ans ont dans le short...

Compte tenu de leur dernière performance en EDF, je ne comprends pas trop pourquoi Picamoles, Ouedraogo et Heymans se trouvent dans l'équipe..

Bon petit rectificatif pour certain sur la composition.
Picamoles il est jeune et dans le top 14 les autres 8 sont soit vieux soit surtout étranger.Solution Vermeulen ou Puricelli mais bon il est bayonnais donc mal aimé.
Ouédraogo il est jeune et son profil de gratteur plait à Marco lui meme troisième ligne aile ratagasse.Solution Bonnaire car il y a Dussautoir qui fait déja le boulot,Nyanga qui est en pleine bourre à l'heure actuel,Bouillou car il est juste et bon,dans le top 14 tu en trouve une dizaine si tu veux.
Heymans car il est jeune il est beau et il sent le sable chaud non je déconne mais sur un ballon il te fait sauter la banque,ce mec est imprévisible comme son pendant toulousain de clerc qui lui est meilleur plaqueur;Solution Rougerie,clerc(Blessé,Arias,saubade,Manas....
Voila les choix et les couleurs,les magouilles de la FFR,les sponsors de l'équipe de France qui préfère tel ou tel joueur,la ministre qui aime bien les barbus c'est tout cela une selection et des mecs bons qui n'ont pas une cap en équipe de France il y'en a eu un paquet et il y'en aura beaucoup d'autre.

Picamoles a pas du tout été mauvais, par contre, il est encore un peu vert et brouillon et donc s'use beaucoup, à un poste particulièrement exposé. Il sait bonifier les ballons tout pourris, fixer une défense, poser le jeu, jouer derrière une mêlée qui recule. Physiquement, je trouve qu'il n'a pas à rougir face à la concurrence internationale...

Et comme dit Setenza, des bons, il y en a un paquet...

Heymans, même mauvais a une capacité d'accélération sur les premiers mètres hallucinantes, il sait jouer sur toute la largeur et peu jouer à l'arrière...

La concurrence internationnale du top 14 ou du 6 nations plus le tri nations et pays du Sud + les gauchos.
Mec jouant en huit nettement au dessus de Louis:Sowerby,Legizamon et son pote parigot Parisse,Faafolau(Huit samoan biarrot)...
Aprés y a des pistes avec Faure de Castres et Chouly de Perpignan en jeune.
Des sept et demi aussi avec Harignordoqui et Bonnaire.
En huit avec 55 minutes dans les jambes dans un match de costaud tu as Chabal,mais dans un style de jeu moins réfléchi que ce que veut proposer l'encadrement français.