Flaine
Flaine
Bonjour à tous,

Je suis en train de créer un site internet consacré au ski et je viens de publier le classement des 15 plus grosses sociétés d'exploitation de domaine skiable de France en terme de chiffre d'affaires.

La première place revient à La Plagne avec 66 943 287€ pour un résultat net de 9 476 618 € !!!
La suite du classement : Les plus grosses stations de ski


Malgré toutes mes recherches je n'ai pas trouvé le CA de Méribel pour 2008-2009, est-ce que quelqu'un l'a ?

Au passage n'hésitez pas à critiquer le site ;-)

Merci
learningtofly
learningtofly
Flaine ( 2 nov 2010) disait:

Bonjour à tous,

Au passage n'hésitez pas à critiquer le site ;-)

Merci



Une remarque: on lit: "A noter que nous parlons de stations et non de domaines skiables reliant plusieurs stations type Paradiski ou Grand-Massif." et dans le classement on a: n°2 Les 3 vallées, n°7 Val Thorens, n°12 Méribel, n°15 Les Ménuires ... ?
fifaclint
fifaclint
Salut,

Comment peux-tu classer les menuires en n°15 alors quà priori tu n'as le CA de 2008-2009 ?

Est-ce que les sociétés n'ont pas sorti les chiffres 2009-2010 ? C'est prévu pour quand ?

A+
Fifaclint
mijoux
mijoux
Le classement du CA (TOP 100) est sorti dans le dernier ML.
mijoux
mijoux ( 2 nov 2010) disait:

Le classement des stations en fonction du CA (TOP 100) est sorti dans le dernier ML.
Flaine
Flaine
learningtofly ( 2 nov 2010) disait:

Une remarque: on lit: "A noter que nous parlons de stations et non de domaines skiables reliant plusieurs stations type Paradiski ou Grand-Massif." et dans le classement on a: n°2 Les 3 vallées, n°7 Val Thorens, n°12 Méribel, n°15 Les Ménuires ... ?

Effectivement je me suis trompé : le n°2 correspond à Courchevel et Méribel qui sont exploitées par la Société des 3 Vallées (S3V).
Méribel apparait également à la place n°12 puisqu'une partie de son domaine est gérée par la S3V et l'autre par Méribel Alpina (ces 2 sociétés appartenant à la CDA).
J'ai changé la tournure de la phrase afin de gagner en clarté.


@fifaclint
Effectivement je vais repositionner les menuires en fonction de leur CA de 2007-2008, le classement sera plus juste.

La majorité des exploitants de domaines skiables arrêtent leur exercice comptable au 30/09, donc leur CA pour 2009-2010 ne devrait pas tarder à sortir.


@mijoux
Je ne suis pas abonné à ML donc je n'ai pas accès à ce top 100, est-ce qu'ils donnent le CA de Méribel pour 2008-2009 ?
Tinn
Tinn
Une autre petite remarque au passage, le CA de "Morzine - Avoriaz" que tu indiques est en fait celui d'Avoriaz tout court, le CA cumulé des 2 stations s'élevant à 42-43 M€ environ
yone74
yone74
Le chiffre d'affaire c'est bien beau, mais personnellement, je le couplerai à l'offre de logement de la station. J'irai même à calculer le chiffre d'affaire rapporter par chaque lit marchand et lit froid afin d'avoir une vision plus exhaustive de la chose.

Car on se doute bien que Megève aura un plus petit CA que La Plagne vu qu'ils ont moins de lits et donc moins de séjour donc moins de forfaits vendu. Reste à savoir si un lit rapporte plus à Megève ou à La Plagne.

De plus, on note des augmentations de chiffres d'affaires, mais il faut aussi savoir si le prix du forfaits à augmenter entre les 2 années comparées. Car on peut imaginer qu'une station ait fait moins de journée skieur sur la saison mais plus de CA uniquement en augmentant ses forfaits.


Par ailleurs, afin de ne pas comparer des choux et des patates, je placerai quelques commentaires sous les chiffres :

exemple :
*Val d'Isère (et Tignes en partie)
le CA de Val d'Isère est amputé en 2008-2009 : 2 semaines de championnat du monde bref
- pistes phares + annexes fermées pour les compétitions et les entrainements,
- circulations réglementées pour accéder à la station (et donc par ricochet à Tignes aussi)
- bref beaucoup d'habitués sont allés ailleurs
- les 2 semaines étaient pendant les vacances scolaires d'une partie des académies.

*Isola 2000
J'imagine qu'Isola 2000 qui s'est retrouvé plusieurs fois coupée de la civilisation à cause d'avalanches aura une baisse de CA pour 2009-2010. Là encore selon moi, il faut y faire mention.

* L'enneigement
Afin de ne pas comparer un CA d'une année sans neige avec un CA d'une année avec une neige abondante

* Le caractère international de la station
On le sait, beaucoup de station vivent en très grande majorité grâce (ou à cause) de la clientèle internationale. la saison 2008-2009 s'est écoulé parallèlement à la crise financière (qui à commencer en octobre 2008)--> bref, certaines stations qui font généralement le plein d'anglais et de belges ont vu une bonne baisse de leur clientèle qui ont annulé. Val Thorens est ses hollandais, Val d'Isère et Tignes avec les Belges et les Anglais, Meribel, Cham, et Courchevel avec les Anglais et les Russes...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par yone74, 03/11/2010 - 16:27
Flaine
Flaine
Tinn ( 3 nov 2010) disait:

Une autre petite remarque au passage, le CA de "Morzine - Avoriaz" que tu indiques est en fait celui d'Avoriaz tout court, le CA cumulé des 2 stations s'élevant à 42-43 M€ environ

Effectivement encore une erreur de ma part, je croyais que la SERMA signifiait Société d'Exploitation des Remontées de Morzine Avoriaz mais en fait le 'M' signifie mécanique ...

@yone74
Je vais prochainement ajouter des commentaires dans le classement, j'attends juste de corriger toutes mes erreurs (et il y en a quelques unes)
Effectivement c'est une très bonne idée que de ramener le CA au nombre de lit, c'est ce que j'ai fait ici :
http://www.lapassionduski.com/?page=classement-productivite-stations-de-ski

Après avoir effectué ce classement il me vient une question qu'il est plus facile à formuler sur un exemple :
lorsqu'un forfait "Portes du Soleil" est vendu aux caisses de Morzine, comment se fait la répartition entre toutes les stations des PDS ? Est-ce proportionnel au domaine de la station ?
fifaclint
fifaclint
Flaine ( 4 nov 2010) disait:
Je vais prochainement ajouter des commentaires dans le classement, j'attends juste de corriger toutes mes erreurs (et il y en a quelques unes)
Effectivement c'est une très bonne idée que de ramener le CA au nombre de lit, c'est ce que j'ai fait ici :
http://www.lapassionduski.com/?page=classement-productivite-stations-de-ski
Salut,

Petite question, pourquoi ne pas isoler Flaine, Meribel et Courchevel ?puisque tu possèdes les chiffres, dans les 2 classements tant qu'à faire...

En tout cas, le classement changent avec ces nouveaux paramètres...

A+
Fifaclint
Tinn
Tinn
Je me permets une nouvelle remarque. Tes analyses au sujet de la "productivité" des stations sont un peu rapides. Les affirmations que tu fais sont trop franches et les personnes qui travaillent dans les stations concernées doivent les trouver inadaptés.

En effet, si les deux stations soi disant les plu rentables ^par rapport au nombre de lits sont Avoriaz et Flaine peut s'expliquer d'une autre manière (plus juste d'après mes sources):

- Ce sont les deux stations les plus hautes de leurs domaines skiables respectifs (PDS et Grand Massif) --> Quasiment tous les skieurs des stations de ces domaines y feront donc un passage relativement prolongé, pour taquiner les plus hauts sommets du domaine, et pour la neige qui y est de qualité. Cela leur permet d'augmenter leur CA qui est calculé avec des points obtenus lorsque les skieurs empruntent les RM (je crois que plus la RM est performante, plus elle rapporte de points à la station). C'est d'autant plus vrai pour Avoriaz qui bénéficie d'une liaison directe avec les 30000 lits de Morzine.

- D'autre part, ce sont des stations situées en haute savoie, ou la proportion de skieurs à la journée est plus importante qu'ailleurs, ce qui permet d'augmenter le CA des RM sans relation avec les infrastructures de séjour présentes dans la station.

Tout ca pour dire que la productivité d'une station est qqc de complexe, qui ne se résume pas à une seule ligne, mais fait l'objet de rapports très étoffés!
Flaine
Flaine
fifaclint ( 4 nov 2010) disait:
pourquoi ne pas isoler Flaine, Meribel et Courchevel ?puisque tu possèdes les chiffres, dans les 2 classements tant qu'à faire...


Isoler une station signifie surtout isoler la société d'exploitation des remontées mécaniques.
C'est possible de dissocier Flaine de Morillon, Samoëns et Sixt puisque, bien que ces stations soient regroupées par Grand Massif Développement, Flaine appartient à Domaine Skiable de Flaine alors que les 3 autres stations appartiennent à Domaine Skiable du Giffre qui sont deux entreprises différentes.

Cela n'est pas le cas pour Méribel-Courchevel puisque Courchevel et une partie de Méribel est exploitée par la Société des 3 Vallées (l'autre partie de Méribel étant exploitée par Méribel Alpina) : il est impossible de connaitre le CA de Méribel ni celui de Courchevel.

Je publierai les nouveaux classements (en dissociant Flaine des autres stations) dans la soirée ;-)


@Tinn :
Effectivement, et je ne le nie pas, le peu d'analyses que j'ai rédigées sont plus que sommaires puisque, comme déjà dit, j'attends de ne plus avoir d'erreurs sur mon site avant de les développer. Pour ces deux classements cela semble être le cas donc je les rédigerai sous peu.

Je te remercie de m'avoir expliqué le principe de redistribution de l'argent gagné au travers de la vente d'un forfait liant plusieurs stations, cela me permettra d'apporter plus de contenu dans mes explications.

Je te remercie également pour tes analyses, je les reprendrai lorsque je rédigerai les commentaires du classement. Je sais que l'analyse de la productivité est complexe, mon but n'est pas de déterminer avec certitude laquelle est la plus productive mais juste de donner un rapide aperçu de cette productivité au skieur qui s'intéresse un minimum à "l'envers du décor".
fifaclint
fifaclint
Flaine ( 5 nov 2010) disait:

fifaclint ( 4 nov 2010) disait:
pourquoi ne pas isoler Flaine, Meribel et Courchevel ?puisque tu possèdes les chiffres, dans les 2 classements tant qu'à faire...

Isoler une station signifie surtout isoler la société d'exploitation des remontées mécaniques.

Cela n'est pas le cas pour Méribel-Courchevel puisque Courchevel et une partie de Méribel est exploitée par la Société des 3 Vallées (l'autre partie de Méribel étant exploitée par Méribel Alpina) : il est impossible de connaitre le CA de Méribel ni celui de Courchevel.

Je publierai les nouveaux classements (en dissociant Flaine des autres stations) dans la soirée ;-)
Salut,

Soit j'ai un pb d'yeux soit c'est toi mais tu as déjà isolé Meribel ici (en N°13 et N° 2) donc à priori tu peux exclure Couchevel de Courchevel-Meribel, non !!!

Et ce dans les 2 classements.

A+
Fifaclint
Flaine
Flaine
En fait non : la station de Méribel est spéciale, elle est composée de 2 villages (Méribel 1450 et Méribel Mottaret) et chacun de ces villages est exploité par une société différente : Méribel Alpina pour Méribel 1450 et S3V pour Méribel Mottaret.

On ne peut donc pas isoler Méribel en tant que station ; on peut seulement faire le distinguo entre Méribel 1450 et Méribel Mottaret, c'est ce qui a été fait dans mes classements.


Pour bien vous faire comprendre la chose regardez le plan des pistes de Méribel, vous constaterez la présence des deux villages et entre ces deux villages une ligne jaune de "limite de validité des forfaits Méribel Alpina / S3V Méribel Mottaret" :
http://domaine-skiable.meribel.net/fileadmin/RM/Plan_des_pistes/plan_meribel.pdf
steve_winwood
steve_winwood
Séparation d'autant plus marquée que Méribel Alpina (qui gère comme tu l'as dit Méribel 1450 et Brides-Les-Bains) est une filiale de la CDA alors que la S3V, si je me souviens bien, est financée par des capitaux publics...
fifaclint
fifaclint
Flaine ( 5 nov 2010) disait:
En fait non : la station de Méribel est spéciale, elle est composée de 2 villages (Méribel 1450 et Méribel Mottaret) et chacun de ces villages est exploité par une société différente : Méribel Alpina pour Méribel 1450 et S3V pour Méribel Mottaret.

On ne peut donc pas isoler Méribel en tant que station ; on peut seulement faire le distinguo entre Méribel 1450 et Méribel Mottaret, c'est ce qui a été fait dans mes classements.

Pour bien vous faire comprendre la chose regardez le plan des pistes de Méribel, vous constaterez la présence des deux villages et entre ces deux villages une ligne jaune de "limite de validité des forfaits Méribel Alpina / S3V Méribel Mottaret" :
http://domaine-skiable.meribel.net/fileadmin/RM/Plan_des_pistes/plan_meribel.pdf
Salut,

Autant pour moi, je n'avais pas vu la différence de nom.

A+
Fifaclint
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cordialement

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